le 07/03/2004 13:33
J\'adore cette partie du forum, je vois que si on titille un peu les gens, leurs neurones s\'excitent avec frénésie.
Bon, moi ce que j\'aimerais savoir dans quel monde voudriez-vous vivre. Si jamais le système s\'éffondre, si vous deviez coloniser une planête pour quel système opteriez-vous pour pouvoir vivre avec vos contemporains ?
Quel système peut éviter de se mordre la queue et de recréer les problèmes qu\'il étaient sensé éviter. J\'attends vos propositions, n\'hésitez pas a donner des exemples concrets, et de rester précis et concis.
Voila vous pouvez faire vos constitutions persos, c\'est pas tout les jours, profitez-en !
-suhtki
-
le 07/03/2004 21:00
)
Le sujet \"refaites le monde,vous avez carte blanche\",ça on l\'avait pas encore tenté!
Eh bien,perso,...je me vois bien dans un palais au milieu du désert,avec plein de bouffe,d\'alcools,et surtout UN IMMENSE HAREM,avec entre autres Marion Cotillard,Heidi Klum,Claudia Schiffer,...Pour le reste du peuple,ils se demmerdent et ils ME font pas chier...ou je les mets en camp comme en Corée du Nord.
...la preuve que la démocratie sera toujours un équilibre instable.
Alors,qui dit mieux?
le 07/03/2004 23:24
le 08/03/2004 03:25
Si c\'est ca que tu veux testxyz07 ... ben BIEEEEEEENN lol,
Non mais allez essayez de me répondre sérieux thx =)
-suhtki-
le 08/03/2004 03:40
Pour un peu plus de détails (nefin si on peut appeler sa des détails, c\'est un peu l\'embrouille mais si tu lis bien, en réfléchissant un peu à ce que je veux dire, je sui sur que tu trouveras sa très concret et réalisable). Donc pour plus de détails :
https://newffr.com/viewtopic.php?&forum=2&topic=7283&
désolé mais se soir j\'ai la flemme de taper.
le 08/03/2004 03:48
le 08/03/2004 04:25
Le système monétaire j\'m\'en occuppe, ce que je voudrais savoir c\'est comment vous voulez vivre sans, et quel organisation (tacite?) avoir. j\'ai pas envie de passer d\'un système suicidaire comme le notre mais ou un peu faire qqchose quand même à autre chose de pire (ou pas mieux) les lecteurs de S-F savent que ca pourrait ètre pire
Aller je vais rejoindre la ville et sa culture décandente pour une semaine encore, j\'espère que j\'aurais plein d\'exemple pratique
-ikthus
-
le 08/03/2004 04:28
C\'est la même chose à l\'échelle de la société. Nous sommes fondamentalement une race qui aime et fait la guerre. Nous ne nous épanouissons qu\'à travers l\'autre. Or la voie la plus rapide vers l\'autre, c\'est l\'affrontement, la guerre. A l\'opposé, il y a la voie de l\'amour, c\'est la voie la plus fine et la plus sublime aussi. Mais elle a le défaut de n\'être pas celle que l\'on choisit instinctivement. C\'est celle du surhumain et nous sommes encore trop près de la bête, de l\'animal. D\'où tragédie. Le mal est enraciné en nous, vous comprenez ? Alors, dans ces conditions, une société parfaite c\'est tout simplement une société sans homme. Peut-être qu\'une société de chiens serait plus harmonieuse qu\'une société d\'hommes. En tous cas, cherchez la paix c\'est allez dans le sens contraire de notre évolution et de notre élan vital. Cherchez la paix, c\'est cherchez la mort.
Et pour répondre à Schopenhauer :
Entre l\'ennui et la souffrance, je préfère la souffrance.
le 08/03/2004 04:46
C\'est sûr c\'est facile à dire, mais est-ce vraiment difficile à faire... :/
--fin de citation--
mdr Friza je pense que tu as des problèmes de comunication... Va falloir arrèter la drogue (enfin si tu te drogue...)
le 09/03/2004 00:56
Aucune loi, une seule règle: la liberté des uns s\'arrête là où commence celle des autres.
le 09/03/2004 01:09
);par contre,rien non plus n\'empêche que tu deviennes aussi riche que tu puisses,alors que qqun peut facilement accumuler une fortune dont il n\'a pas besoin,alors que son argent provient bien de quelque part(travail des autres,spéculation dans laquelle plusieurs perdent forcément pour qu\'un autre y gagne,?...).
Conclusion:il suffit de limiter la richesse maximale autorisée par personne;une fois le seuil établi,il y aura toujours des petits futés qui contourneront le système (hé,ho,faut arrêter de croire au père Noël et à un monde parfait
),mais grosso-modo,les richesses devraient être réparties un peu plus équitablement.*
Et voilou!CQFT!**
*A moins que le fait de limiter les richesses-bénéfices-surplus conduise à une baisse d\'investissements,donc à une baisse générale de la production de biens et de richesse,blablabla...C\'est une autre histoire,et ce sont des arguments d\'économistes ronds-de-cuir,donc... FUCK!
**Ce Qu\'il Fallait Trouver
le 09/03/2004 03:17
Qui travaillera encore lorsqu\'il aura atteint le plafond ?
Et qui voudra prendre des risques pour investir si il sait d\'avance que ses bénéfices seront limités ?
La russie soviétique fonctionnait sur ce système. Les cadres ne pouvaient pas s\'enrichir beaucoup plus que le prolétariat. Résultat : baisse de la productivité, de la compétitivité, fractures et tensions sociales, fuite des cerveaux. Même le prolétariat demeurait insatisfait !
Au final : Agonie et mort d\'une nation.
Et tout ça n\'est pas qu\'une vue de l\'esprit d\'économiste !
C\'est bien plus réel que l\'utopie d\'une fortune plafonnée !
L\'autre jour, la CGT a défilé dans Lyon. Il y avait bcp de gens qui rigolaient en les voyant crier : \"Non aux conditions précaires ! Non au chomage ! On veut plus de sous !\"
Par contre là où il y a de quoi se révolter c\'est sur des faits comme celui-là : Bush a préparé plus d\'1 milliard de dollars pour sa future campagne présidentielle ! C\'est aberrant ! Pour faire quoi ? Coller des affiches, faire du matraquage télévisuel, payer des gens populaires, corrompre quelques hautes instances politiques, etc.
Avec cet argent, on peut stopper la famine dans le monde pendant plusieurs semaines ! on peut sauver des milliers d\'enfants ! guérir des milliers de lépreux ! ça c\'est vraiment scandaleux, écoeurant, révoltant !
Je me rends compte que j\'écris ce post depuis un produit vendu par Microsoft. Captial de la société : énorme ! Pourrait suffire à éradiquer la pandémie du SIDA. Rappelons que le VIH infecte plusieurs milliers de personnes chaque jour et que ces personnes vont mourir d\'ici 10 à 25 ans.
Nous sommes des monstres... C\'est assez impressionant.
Que faire ? Culpabiliser ? Trop facile. Se suicider ? Trop lache (et inutile). Agir ? ...
[ Ce Message a été édité par: gogo le 2004-03-08 20:28 ]
le 09/03/2004 03:30
...
Bon, j\'ai rien dit.
Bonne nuit.
le 09/03/2004 05:02
Bon,une meilleure idée pour parvenir à une répartition des richesses convenable mais laissant une marge suffisante pour le financement de projets importants?
le 10/03/2004 21:40
si l\'on instaure un seuil maximum pour les fortunes financières, il faut aussi instaurer un maximum de nombres de fois qu\'une personne pourra faire l\'amour dans la semaine...
et il y a des tas d\'autres injustices comme ça qui sont à la base de frustrations, de sensations d\'humiliation, de peurs... Et de ce marasme négatif émerge alors la violence, les crimes, la malhonnêteté, le mensonge, les tromperies, les guerres, les disputes, les accès de colère...etc.
La race humaine c\'est vraiment le bordel...
le 10/03/2004 21:49
Pour les relations sexuelles:si tu limites,tu crées de la frustration,si tu laisses faire,il se crée tout seul de la frustration (quel idée aussi d\'avoir des couilles quand on est moche!).
Conclusion:ouais,c\'est trop le bordel.Suici-génocidons-nous joyeusement,que les robots puissent enfin batir un monde meilleur.Place à Terminator!
(Vous voyez bien que notre cher gouvernement va dans le bon sens...
...lol)
Fin de ce topic.(ou basculement vers \"suicide,mode d\'emploi\"
)
le 12/03/2004 00:40
Une réelle unité sur toute la planète... C\'est sûr c\'est facile à dire, mais est-ce vraiment difficile à faire... :/
--fin de ditation--
Dis moi Friza, toi qui t\'exprime mal
mais qui a l\'air d\'avoir une soltuion très simple pour abolir le système monétaire, il faudrait que tu poses ta théorie non ? Parceque c\'est facile à dire mais est-ce vraimment difficle à faire ? mdr non Serieu, balances ton idée sur le sujet stp, puisqu\'aperement la soltuion est très simple for you.
le 12/03/2004 02:00
Pis c\'est pas mon truc les posts de 10 pages...
Chacun sa vision des choses, pour moi tous les hommes devraient pouvoir se nourrir et se loger décemment, surtout avec les énormes progrès que l\'Homme a réalisé ces derniers siècles...
Vous trouvez ça normal d\'être là posez sur votre chaise au chaud alors que des millions de personnes meurent de faim (ou sous les bombes) ? Nan, mais on (moi aussi) fait rien...
Pourquoi on ne fait rien ? Ben parce qu\'à notre échelle, on ne peut rien faire... Ce seraient à nos \'maîtres\' :/, les politiciens de tous les pays, d\'organiser une réelle entraide mondiale. Mais ce n\'est bien sûr pas leur priorité. Ils n\'ont aucun intérêt à les aider...
Ce que j\'veux dire, par une réelle unité, c\'est que tous les peuples cessent de se faire la guerre et s\'entraident ! Tu trouves ça compliqué toi ? Moi je n\'ai aucun problèmes à respecter les autres cultures, religions, expériences... Dans mon état d\'esprit ça me parrait pas être un truc innimaginable que tous les hommes puissent vivre heureux tous ensemble et partager
Malheuresement le racisme, la recherche du pouvoir, l\'égoïsme, le j\'m\'en-bat-les-couilles-qui-y-ait-plein-d\'gens-qui-meurt-tant-que-c\'est-pas-moi, existe...
Bien sûr en voyant tout ce qu\'il se passe, tu te rend vite compte que c\'est utopique (Weed is weed
)...
Mais bon le sujet étant lui-même complètement utopique (autant que ta théorie d\'un monde sans argent) autant rêver jusqu\'au bout...
Gogo c\'est bien beau tes paroles sur la guerre, mais j\'pense pas que tu dirai ça si tu la vivrai... Enfin ce n\'est qu\'mon avis, je ne l\'ai pas vécu non plus
Rien qu\'avec tout l\'argent dépensé dans les guerres on aurait déjà pu améliorer la vie de millions de personnes...
Fin bref, tout ça pour dire qu\'on est des beaux rêveurs avec nos théories à 2€, l\'Homme est con, et le système actuellement en place lui convient parfaitement
De toute manière d\'ici 50 ans maximum on sera tous mort d\'la pollution (ou autre chose), donc bon envoyé ce topic dans l\'espace pour que les prochains habitants de la Terre (les bactéries ?) s\'organisent un peu mieux que nous
++
le 12/03/2004 03:13
ce n\'est pas moi qui m\'exprime mal, c\'est toi qui a des pbs de compréhension...
--fin de citation--
Mouais...
--citation--
Chacun sa vision des choses, pour moi tous les hommes devraient pouvoir se nourrir et se loger décemment, surtout avec les énormes progrès que l\'Homme a réalisé ces derniers siècles...
--fin de citation--
Entièrement d\'accord avec toi. Mais on sais très bien que, comme tu le dis si bien vers la fin de ton post, je cite :\"tu te rend vite compte que c\'est utopique (Weed is weed )...\", c\'est pas possible en raison du système dans lequel nous vivons (je ne parle pas du systeme français ou de celui de quelqu\'autre pays (mm c\'est français sa ?)) cela ne sera vraimment pas possible.
Et c\'est pourquoi nous devons agir (oki oki c\'est très facile de dire sa, assis derrière son pc, bien au chaud, en atendant que sa reum prépare la bouffe,ect.. et que je pense sa mais, \"vais-je un jour me bouger le cul ?\" mm j\'ai bien peur que je n\'aurai qu\'une grande gueule toute ma vie, de belles idées à cracher lors d\'abus d\'alcool ou de ganjah (ah, Marijuana cuando tu nos tenemes !!) mais qui sais... peut être qu\'un jour... je serai un fervant esclave du monde dans lequel nous vivons et que même l\'alcool ou la weed me feront tenir des propos inacceptable ? tu crois qu\'c\'est possible ?
) je disiais donc \"et c\'est pourquoi nous devons agir !!!\" ... Euh, ben là, je remet pas ma théorie à 2€, tu as du la lire je pense ou peut-être l\'as tu entenu...
Mais franchement, je fais peut-être pitié en disant sa mais je crois que cela serai une solution, surement pas la meilleure mais ça reste une solution, et puis même si sa foire, je serais quand même réelu
.
C\'est vrai quoi, lorsque l\'etat nous dis :\"cette année, on va aider les vieux\" les vieux tombent comme des mouches sous le soleil (j\'adore cette série), quand ils disent \"mm cette année on s\'occupe du chomage\" le chomage monte en flèche, quand ils disent \"c\'te fois, on s\'occupe des travailleurs handicapés !\" ils gèlent les subventions faites pour, quand ils disent \"halte aux maladies orphelines, aidons les scientifiques à trouver, les frais doivent être remboursé par la sécu, (\"boucher l\'trou d\'la sécu en fumant mon tar-pé\" (tryo) j\'aime bien aussi, mais moins que \"souuuuuus le soleiiiiiiiiiil\"...dsl) ils réduisent les budgets alloué aux scientifques, ect alors moi avec \"ma\" putain d\'utopie à 2 euros, même si elle foire, je risque rien non ? (hum désolé pour cette hors-sujet mais j\'avais vite fais envie de le poser, j\'espère que vous ne tiendrez pas rigueur.)
--citation--
Pourquoi on ne fait rien ? Ben parce qu\'à notre échelle, on ne peut rien faire...
--fin de citation--
Oui et non... je m\'explique (vite fais c\'te fois, j\'commence à avoir faim... oups ! est-ce respectueux de penser à aller bouffer alors que l\'on parle d\'un sujet très grave ! (aucune ironie d\'ma part, je préise au cas où..)
donc le oui : Comme tu le dis si bien, on est les esclaves, oui toi tu dis \"nos \'maîtres\'\", on est moche et con, tous ces débats, même celui-ci puisque rien n\'en aboutira, c\'est du vent. On nous fais croire à une démocratie, c\'est à dire le pouvroir PAR le peuple POUR le peuple, moi c\'te definitions me fais plutot penser à celle de la révoltuion pas vous ? Bref, on à beau aller voter (je ne m\'avance pastrop sur ce sujet mais j\'ai du mal à croire que nous décidons en votant ou alors leur formatage d\'esprit est superbement bien fait (je n\'en doute pas) pour que la major partie de la population (ben oue y\'en a qui n\'ont pas la télé, d\'autre qui ne la regardent pas, qui jouent à la console comme du style aux FF,... . De toute façon cette dernière personne cité (celel uqi joue à la console) même si elle regarderaient la télé, il ne serit en aucun cas influiencer, son cerveau à été disloqué par la ganjah)) aille voter pour celui dont ils ont décidés qu\'il serait \"l\'élue\"
.
Bref, on peut rien faire, même nos ministres sont de belle marionnettes, mais qui en tire les ficelles ? Les martiens ?
Franchement, j\'pense sa peu^-être possible ! (ce smileys devraient pas s\'pellé : daf : mais :jo:) Voilà.
Et le non : (très rapide) Je ne suis pas d\'accord !!! (pas mal l\'intonation !) Lorsque la france étais sous un régime monarchiste (aussi bien que maintenant, du moins surement pas pire, oulà sa veut dire la meme chose) crois-tu que si les révolutionnaires pensait comme toi, on en serais là ou on en ai aujourdhui... (oulà, jviens d\'insunuer :\"halt aux révolutions, c\'est pire après qu\'avant) je prend la france en exemple parceque c\'est là que je vis et au bahut, ben on apprend son histoire (lol, la vraie ? mm jen doute) mais plein de pays ont subis des changements radicaux parceque des hommes ont cru qu\'ils leurs étaient possibles (lorsque je dis homme, je pense \"femme et homme\", jle dis au cas ou y\'ai des femmes extrémistes...) de changer la mentalité de leur pays ! franchement j\'trouve sa vraiment hallucinant et c\'est sa qui me fais espèrer que peut-être un de ces jours, y\'a un groupe qui va se former pour tout remmetre à plat ! c\'est ces Hommes qui me font croire en mon utopie.
Donc non, je ne suis pas d\'accord avec toi, on peut boulverser tout sa. (c\'est clair, faut en vouloir mais ce n\'est pas une utopie.)
--citation--
Ce que j\'veux dire, par une réelle unité, c\'est que tous les peuples cessent de se faire la guerre et s\'entraident ! Tu trouves ça compliqué toi ? Moi je n\'ai aucun problèmes à respecter les autres cultures, religions, expériences... Dans mon état d\'esprit ça me parrait pas être un truc innimaginable que tous les hommes puissent vivre heureux tous ensemble et partager
Malheuresement le racisme, la recherche du pouvoir, l\'égoïsme, le j\'m\'en-bat-les-couilles-qui-y-ait-plein-d\'gens-qui-meurt-tant-que-c\'est-pas-moi, existe...
--fin de citation--
respect.
--citation--
Fin bref, tout ça pour dire qu\'on est des beaux rêveurs avec nos théories à 2€, l\'Homme est con, et le système actuellement en place lui convient parfaitement
--fin de citation--
--citation--
De toute manière d\'ici 50 ans maximum on sera tous mort d\'la pollution (ou autre chose), donc bon envoyé ce topic dans l\'espace pour que les prochains habitants de la Terre (les bactéries ?) s\'organisent un peu mieux que nous.
--fin de citation--
Ben sa, c\'est bien possible (aucune ironie) et sa fais flipper, sa donne pas envie de tenter un truc de ouf, mais plutot de fermer sagement sa gueule et de \"profiter\" de la chance que j\'ai (et ouais, l\'egoisme refais surface..)
Bon ben j\'espère ne pas m\'être trop embrouillé mais au cas ou j\'ais pas été très clair, tu sais ps ou me trouver.
+
le 12/03/2004 03:29
Quand je dis \"guerre\", j\'entends tous les conflits en général. ça va de la dispute de couple à la guerre militaire internationale, en passant par les débats philosophiques (qui sont une forme de guerre intellectuelle). La \"vraie\" guerre est bien sûr méprisable. Mais pas parce qu\'elle est fondamentalement mauvaise. Elle est méprisable parce que c\'est une forme de guerre très peu évoluée, bestiale. A l\'opposé, les polémiques culturelles, artistiques ou intellectuelles sont des formes de guerre évoluées, civilisées et raffinées. Et cette forme d\'opposition des hommes entre eux, cette forme-là, est bien souhaitable et admirable.
Pour en revenir au sujet de départ, il apparaît que nos dirigeants sont les coupables les plus directs. C\'est vrai, je suis d\'accord. Donc, conclusion : nous devons renvoyer ces dirigeants et prendre leur place. (ça sent le révolutionnaire.) mais j\'y pense : où se situe véritablement le pouvoir ? entre les mains des dirigeants politiques officiels ou ailleurs ? (les martiens j\'y crois pas trop, amistadman) Mais par contre je verrais bien des grands industriels ou différents services secrets dans ce role. On ne gouverne bien que dans l\'ombre, c\'est connu. Donc les personnes que nous voyons régulièrement à la télé ou sous les feux des médias, c\'est un pur paravent. Du décor. Du carton. Et puis de nos jours, le pouvoir découle de l\'information (comme avant de l\'or et de l\'agriculture [période féodale], puis de l\'or noir et des matières premières [ère industrielle]...). Or qui possède l\'information ? les médias, oui c\'est vrai. Mais eux, c\'est de l\'information bas de gamme, populaire. Je pense plutot aux services de renseignements. Là il y a du vrai commerce d\'information. Là transitent les informations sur lesquelles se basent ensuite peut-être (par exemple) nos ministres pour décider telle ou telle chose. Et tout le monde est dépendant de l\'information. Sans information, on serait comme un aveugle sourd muet sans odorat ni goût ni aucune sensation. Nuit noire. Nous serions alors tous plus vulnérable qu\'un enfant !
Avez-vous conscience de cette dépendance ?
[ Ce Message a été édité par: gogo le 2004-03-11 20:50 ]
le 12/03/2004 03:39
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C\'est vrai quoi, lorsque l\'etat nous dis :\"cette année, on va aider les vieux\" les vieux tombent comme des mouches sous le soleil (j\'adore cette série), quand ils disent \"mm cette année on s\'occupe du chomage\" le chomage monte en flèche, quand ils disent \"c\'te fois, on s\'occupe des travailleurs handicapés !\" ils gèlent les subventions faites pour, quand ils disent \"halte aux maladies orphelines, aidons les scientifiques à trouver, les frais doivent être remboursé par la sécu, (\"boucher l\'trou d\'la sécu en fumant mon tar-pé\" (tryo) j\'aime bien aussi, mais moins que \"souuuuuus le soleiiiiiiiiiil\"...dsl) ils réduisent les budgets alloué aux scientifques, ect alors moi avec \"ma\" putain d\'utopie à 2 euros, même si elle foire, je risque rien non ? (hum désolé pour cette hors-sujet mais j\'avais vite fais envie de le poser, j\'espère que vous ne tiendrez pas rigueur.)
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Triste constat, mais c\'est vrai
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\"Et le non : (très rapide) Je ne suis pas d\'accord !!! (pas mal l\'intonation !) Lorsque la france étais sous un régime monarchiste (aussi bien que maintenant, du moins surement pas pire, oulà sa veut dire la meme chose) crois-tu que si les révolutionnaires pensait comme toi, on en serais là ou on en ai aujourdhui... (oulà, jviens d\'insunuer :\"halt aux révolutions, c\'est pire après qu\'avant) je prend la france en exemple parceque c\'est là que je vis et au bahut, ben on apprend son histoire (lol, la vraie ? mm jen doute) mais plein de pays ont subis des changements radicaux parceque des hommes ont cru qu\'ils leurs étaient possibles (lorsque je dis homme, je pense \"femme et homme\", jle dis au cas ou y\'ai des femmes extrémistes...) de changer la mentalité de leur pays ! franchement j\'trouve sa vraiment hallucinant et c\'est sa qui me fais espèrer que peut-être un de ces jours, y\'a un groupe qui va se former pour tout remmetre à plat ! c\'est ces Hommes qui me font croire en mon utopie.
Donc non, je ne suis pas d\'accord avec toi, on peut boulverser tout sa. (c\'est clair, faut en vouloir mais ce n\'est pas une utopie.) \"
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Moi aussi, je voudrai que ca change
Bien sûr la révolution a changé nos conditions de vies (
) mais là il en faudrait bcp plus... c\'est au niveau mondial là (c\'est là qu\'intervient Internet ?! )
En plus les systèmes sont de plus en plus autoritaires et une révolution de plus en plus dure à organisée...
En plus pour accepter \'un nouveau système\' il faudrait que les mentalités actuelles changent, parce que là c\'est pas gagner...
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Quand je dis \"guerre\", j\'entends tous les conflits en général. ça va de la dispute de couple à la guerre militaire internationale, en passant par les débats philosophiques (qui sont une forme de guerre intellectuelle). La \"vraie\" guerre est bien sûr méprisable. Mais pas parce qu\'elle est fondamentalement mauvaise. Elle est méprisable parce que c\'est une forme de guerre très peu évoluée, bestiale. A l\'opposé, les polémiques culturelles, artistiques ou intellectuelles sont des formes de guerre évoluées, civilisées et raffinées. Et cette forme d\'opposition des hommes entre eux, cette forme-là, est bien souhaitable et admirable.
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Là oui je suis entièrement d\'accord
Allez un ptit
++
le 12/03/2004 04:20
c\'est au niveau mondial là (c\'est là qu\'intervient Internet ?! )
--fin de citation--
Leur arme la plus novatrice est à la protée de tout le monde (eu oui bon, quand je dis sa c\'est que n\'importe qui qui a un ordinateur, internet et qui aime tout ces trucs dont vous parler sur newffr et sur plein d\'autre site, oula sa réduit la liste un maximum !), ils ne la controle pas totalement et pour sa, j\'admire les Pirates du web
. Mais les vrais, pas les gars commme moi qui croient qui suffis juste d\'un logiciel fournis par microsoft et un bout de code fait par un gars dont on ne repecte même pas le travail car on ne le comprend pas du tout (le travail et le gars ausi d\'ailleurs). C\'est grace à ces personnes là que nous devons compter, en espérant qu\'un jour, on devra aussi compter sur moi.
Mais là n\'est pas le sujet, désolé. Oui donc t\'as complètement compris le truc (n\'y voit aucune \"superiorité\" de ma part ou quoique que se soit de négatif dans cette phrase), internet est Le moyen le plus rapide de dévelloper un noyau (un peu comme l\'ont fait les unixiens, ils le font toujours mais c\'est plus le même esprit. (avis perso) now, ayest c\'est le jeu de la concurence (j\'suis très content pour eux d\'ailleurs) mais cela est, une fois encore, un autre sujet.) qui controlerai et ferai de la propagande ect.. Et ces gens devront être des Hackers, des vrais. Pas des mecs comme moi. (remarque bien ce H majuscule a Hacker, c\'est pour bien les différencier du reste des pirates du web (ce n\'est pas pour autant que je jette des pierres loin de là mon intention !)
Donc voilà, tu résumes parfaitement... toi une ligne, moi lol des tas !
-citation--
En plus les systèmes sont de plus en plus autoritaires et une révolution de plus en plus dure à organisée...
--fin de citation--
Ouep et t\'as réponses, tu l\'as dites plus haut
--citation-- (c\'est la dernière... de ce post
)
Quand je dis \"guerre\", j\'entends tous les conflits en général. ça va de la dispute de couple à la guerre militaire internationale, en passant par les débats philosophiques (qui sont une forme de guerre intellectuelle). La \"vraie\" guerre est bien sûr méprisable. Mais pas parce qu\'elle est fondamentalement mauvaise. Elle est méprisable parce que c\'est une forme de guerre très peu évoluée, bestiale. A l\'opposé, les polémiques culturelles, artistiques ou intellectuelles sont des formes de guerre évoluées, civilisées et raffinées. Et cette forme d\'opposition des hommes entre eux, cette forme-là, est bien souhaitable et admirable.
--fin de citation--
Ouep. Sa fait plaisir que y\'a pas que moi qui embrouille un peu mes idées
. Mais je suis pas d\'accord sur un point, du moins pas vraimment. Lorsque tu parles cde cette guerre peu évolué, bestiale, moi je dirai plutot \"humaine\" car comme l\'a dis Friza, philosophe parmis les philosophes, \"tous les hommes sont con\", je rajouterais, beaucoup plus que les animaux. On est plus évolué qu\'eux, on à une réflexion surement plus poussé (je dis surement car je ne pourrai être sur de tous ce que l\'on avance sur eux que le jour ou j\'aurai un dialogue avec eux, donc jamais), le futile est notre point faible (ex: l\'argent) ce qui fais des êtres très sensible, très instable, très... . Je veux dire par là que ces guerres ignobles qui se passent et qui se sont passer, ce n\'est pas bestiale mais bien humain. Pourquoi insulterions les animaux ? Il n\'ont rien fais eux, pire, ils subissent sans rien dire. désolé je m\'égare un peu. Oui GoGo, tu as raison la gurre est ingoble, mais elle le serai un peu moin si elle se ferai encore à l\'ancienne sur des champs de bataille avec pour seule arme des épes, des haches, des flèches, des pierres, ect mais rien de nocif ni pour lhomme, ni pour les aniamux ni pour la nature, aucun carnage dans les villes, aucun viole de soldats, aucun enfants enlevé, torturer, ect... tous sa en moins sa serai déjà baucoup demandé à tous ces enculés, mais sa serait déjà un bel effort, qui ferai peut-être chez plus de personne l\'espoir d\'un monde meilleure.
le 12/03/2004 04:31
Donc très très résumé, D\'accord avec toi gogo sur le fait que la guerre est inséparable de la nature humaine, c\'est un constat que je fais malheuresement sur le passé. j\'vous réexplique pas mais j\'vous conseille de lire \"Atlantis\" De Pierre Bordages.
Mais je nous puis me faire a l\'idée que nous sommes des erreurs de la nature, que nous ne sommes bon qu\'a detruire des écosystèmes entiers, que l\'homme est la pire des causes d\'extinction de masses qu\'il existe (la vitesse d\'extinction (putain j\'ai du mal a l\'ecrire ce mot) des espèces est en ce momment 10.000 fois plus élevé que durant les disparitions de masse qu\'a connu notre planête (a part peut ètre la dernière)), enfin voilà, nous avons la possibilité d\'influer notre futur, (ca m\'saoule grave de réécrire, j\'ai l\'impression que c\'est vide) Bref, nous devons agir \"Quand on aura sali toute l\'eau des rivières, pourrons-nous encore revenir en arrière\" lofo. Inutile de préciser que la qualité des ruisseau est totalement absent des programmes électoraux que j\'ai eu l\'occasion de lire, pourtant la situation est critique. Donc bon que faire ? Agir bien sûr ...
Avant de détruire le système monétaire, encore faut-il montrer que nous pouvons nous en passer. vous pensez surement que le troc n\'est pas possible, mais les nomades des steppes ou de la taïga vivaient sans argent, ils se nourrissaient et se reproduissait, et ca occupait mass de leur temps. Mais qu\'est ce qu\'implique le troc ? la disparition des échanges entre les continents ? (à plus forte raison des voyages
), pourrions nous avoir une couverture maladie comme nous avons en France. Bon je la refais pas mais ma nièce a eu un cancer quand elle avait deux ans, et sans ça, sans la France, elle serait plus là. Mais ses enfants ne connaitrons jamais les ours polaires en dehors des zoos, car leur écosystème aura disparu. etc ...
Bref, si nous voulons nous débarrasser de ce système, nous aurons bien sur l\'opposition de tout ceux qui y sont bien confortablement installé, mais nous devrons surtout nous battre contre nous même, pas facile de renier les privilèges que l\'ont a (c\'est relatif un privilège, oubliez pas
), enfin plein de choses. Mais peut ètre qu\'au bout, au lieu de construire des machines à détruire, pourrions-nous utiliser notre connaissance pour notre survie, (et notre bien-ètre cool), au lieu de chercher à tout annihiler.
Donc pour en revenir au sujet de départ, avant de changer de monde, j\'aimerais savoir dans quel monde nous pourrions vivre, vivre. c\'est la que je vous demandes votre aide, je suis incapable d\'imaginer ca. nourrissez-moi de vos points de vue, j\'attends que ca.
-yeurk, c\'est degoutant de réécrire la même chose-
-suhtki:!-
P.S.: je vous conseille très très fortement de regarder \"La belle verte\" Ca se passe et près de chez moi, et dans cette métropole aveugle que nous appellons Paris.
-Toi j\'te retiens, rebouffe moi mon texte et je t\'explose-
le 12/03/2004 04:33
(Remarque : les viols et les pillages ne datent pas d\'hier. Déjà, en -1000 av J.C, les égyptiens et les assyriens avaient pour habitude de profiter sauvagement des peuples vaincus.)
Avant tout, avant d\'entamer une action, il faut cerner notre cible. Les \"enculés\" dont tu parles, ils faut les définir, les cibler. Avant de tirer, il faut viser.
Et pour tirer bien, il faut viser bien.
Alors qui ? Moi je dis les services secrets à tendance impérialiste style NSA. Qui est d\'accord ? Qui va me sortir que je suis paranoïaque et que je me fais des films de série B ?
le 16/03/2004 01:06
Mais une socièté, que dis-je un monde, sans FRIC, POGNONS en d\'autre mots argents.
Ca résoudrai bcp bcp bcp bcp de problème et ca en apporterai bcp moins qu\'on en pense.
Bien sur il y aurai une periode de chaos (ben oui on nous a bien inculqué ca
) mais tout finirai par rentrer dans l\'ordre.
Imaginé, le U.S faire du troc pour avoir leur pétrole (mais avec quoi il troquerai
lol)
le 18/03/2004 03:51
Avant tout, avant d\'entamer une action, il faut cerner notre cible. Les \"enculés\" dont tu parles, ils faut les définir, les cibler. Avant de tirer, il faut viser.
Et pour tirer bien, il faut viser bien.
Alors qui ? Moi je dis les services secrets à tendance impérialiste style NSA. Qui est d\'accord ? Qui va me sortir que je suis paranoïaque et que je me fais des films de série B ?
--fin de citation--
lol, \"autant chercher une aguille dans une botte de foins\". Tirons dans le tas, ne cherchons pas un coupable.
[addsig]
Au fait, Ades, on s\'monte une révolutions ?
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2004-03-17 20:53 ]
le 19/03/2004 20:33
mais étant de caractère non violent, je pronne une révolution passifique.
Imaginné juste une minute.
QUe la population mondiale se reveille enfin et capte (enfin) qu\'on l\'arnaque, qu\'on lui pompe ce qu\'elle a gagner durement à la sueur de son front. Et par qui? par des gens qui nous oblige (car la démocratie est une belle illution qu\'on nous sert) a faire CE QU\'ILS veullent.
Et que pour leur coupé l\'herbe sous le pied n\'achete plus rien du tout. Enfin plus rien de ce qui est inutile. Ca serai la faillite de ceux qui nous controle.
Ca me fait pensé a un film qui se nomme \"La belle verte\", vraiment un film a voir.
le 20/03/2004 09:15
Mais de toute facons il y a bcp trop d\'intégristes religieux, aux states, dans les nations de l\'islam. Enfin tout ces gens qui ont pas envie que ca change et qui nous laisserons pas le changer.
Voilà, si vous voulez que ca change même un peu bah :
1 - Faut agir, dans sa ville, dans son quartier mais pas raler en regardant la campagne électorale sur TF1, ca sert a que dalle, et puis ètre plus rapide qu\'eux. bon courage
le 20/03/2004 16:39
Déjà, prenez conscience que vous accusez une matière inerte de vos malheurs ! C\'est absurde. L\'argent n\'y est pour rien, ça n\'est qu\'un moyen facilitant les échanges entre personnes. Or allez-vous oser me dire qu\'il faut supprimer les échanges ? Non, bien sûr, car c\'est de là que part la richesse de la communauté humaine : en échangeant. L\'échange est une forme de communication. Et l\'argent ne fait que rendre plus fluide et facile cette forme de communication. L\'argent est donc un bienfait pour la communauté humaine !
Et vous, jeunes utopistes aux raisonnements rapides, vous voudriez baillonner l\'humanité ? La rendre muette ?
Allons...
le 20/03/2004 17:10
Entre les mains de personnes sans scrupule, sans morale, sans pitié, déshumanisées par un endoctrinement insidieux mêlant et usant de la paranoïa, de l\'avidité, de la vanité et de la fierté de certaines personnes faibles (derniers hommes nietzschéens). Le processus lui-même est celui, inconscient, de la masse. Derrière tout ça : un principe d\'organisation pervers, la Démocratie. Le règne de la masse. La démocratie engendre des dirigeants dépendants d\'un électorat débile, des dirigeants forcés de donner dans le clientélisme, la démagogie, le populisme !
Nivellement par le bas. Même la démocratie athénienne limitait le nombre des citoyens votants aux hommes riches et instruits. Il ne s\'agit pas de retomber dans un machisme antique ou dans une oligarchie moderne à la russie post-soviétique... Mais de là à se laisser diriger indirectement par des gens qui n\'ont jamais lu d\'autres livres que ceux que leur a imposé l\'école, par des gens qui passent leur temps au bistrot du coin de la rue, par des gens qui frappent leur femme, par des gens qui regardent \"Questions pour un champion\", par des gens qui ne savent pas l\'Histoire de leur pays, par des gens qui n\'ont aucune idée de la géopolitique contemporaine, par des gens qui ne sont pas des gens mais des animaux !
L\'anthropomorphisme consiste aussi à voir des hommes là où il n\'y a que des silhouettes d\'hommes...
le 20/03/2004 17:15
Prennons un exemple congret. La guerre en Irak est une guerre de Fric. Si c ca les bienfait de l\'humanité, je préfére retourné a l\'age de pierre. J\'aurai extrement dur au début (car oui j\'ai pas honte de le dire je suis bien inséré dans le systeme) mais ca passera.
Regarde combien de millier d\'année on a pu faire des echanges sans argent. Attention j\'ai pas dit l\'argent est mauvais je l\'adore meme mais je dit juste que le monde s\'en porterai que mieux si elle n\'etait plus là.
On réapprendrai les gestes humain et non plus numéral (oula ca existe ce mots). L\'argent est une invention magnifique (à la basse) mais l\'homme l\'a détourné pour son profit perso.
Le saviez vous : Les 255 personnes les plus riches de la terre possède une certainne somme. Jusqu\'a là ok. Mais saviez vous que seulement 4% de cette somme suffirai a annéantir à jamais la faim dans le monde. C\'est comme si moi je donnais 4€ sur 100€ que je gagne pour sauvez plus de la moitié de la planete. Ca vous coupe la chique ca. Si c\'est si beau l\'argent pourquoi ne le font il pas.
L\'argent a la basse etait une bonne chose mais l\'homme s\'en est fait une idole. (tiens ca me rappele un vieux type en haut du montagne qui s\'exisitais aussi pour ca
lol)
Le saviez vous (et oui encore et celui là en faut le coup).
Ce qui suis est totalement vrai (et le reste aussi lol) et vous pouvez faire le calcul (vraiment c impressionnant).
Le budget militaire américain de l\'an passé etait de 300 milliard de dollard. Rien qu\'avec cette somme, un homme aurai pu dépensé 2000$ toutes les heures depuis la naissance de Jesus.
De plus cette seul somme permetterai d\'annéantir tous le maux dont souffre l\'afrique pour le moment (famine, secherresse, maladie, ect).
Alors avec ce 2 petits exemples expliquer moi où est les bienfait pour l\'humanité. C\'est pas un bienfait pour l\'humanité entière mais bien pour 1% de l\'humanité.
[ Ce Message a été édité par: Ades le 2004-03-20 10:21 ]
le 20/03/2004 19:08
Car il s\'agit d\'approximations qui ne tiennent pas compte du fait que bcp d\'hommes d\'affaire importants sont très liés à leurs multiples entreprises et NE PEUVENT PAS utiliser comme il le souhaite l\'argent qu\'ils possèdent.
Engagements, contrats, fiscalité, nécessité de maintenir une certaine image stable d\'un groupe, etc.
Oh, je sais, ces arguments de comptable ne tiennent pas face à un enfant qui meurt de faim, mais bon...
Le problème ne change pas : l\'argent n\'est pas fautif, les hommes le sont et ce sont les hommes qu\'il faut changer.
Sans argent, on aurait plus d\'économie, ce serait vraiment le bordel et comme tu le dis toi-même Ades, on reviendrait à l\'age de pierre. Et là, je peux te garantir qu\'il y aurait encore plus de personnes vulnérables à la famine, aux maladies. Car plus d\'économie, plus de progrès. On mourrait encore de la grippe ! Renez-vous compte, tous, qu\'un tel monde serait bien pire finalement que celui dans lequel nous vivons actuellement ! Espérance de vie : ~ 45 ans. Qualité de vie : déplorable, précaire. La peur tous les jours (de tomber sur un fauve ou d\'attraper une maladie, ou de se blesser que ça s\'infecte, ou de ne pas trouver de nourriture, ou de rencontrer un autre homme simplement plus fort que soi...).
Il faut arrêter de rêver !
[ Ce Message a été édité par: gogo le 2004-03-20 12:11 ]
le 20/03/2004 20:52
Oue.... et ben... C\'est sur qu\'avec des gens comme toi gogo, on risque pas de aire avancer l\'ffaire... L\'argent n\'y ai pou rien, ben oui et non idiot. C\'est clair que c\'est l\'homme qui est \"mal\" (bof bof) mais sans argent, je reste persuadé que le monde sera meilleur. Alors gogo, quand je lis tes posts, j\'ai plus envie de te cracher dessus que de répondre serieusement, en argumentant et tout, tellement ce que tu dis est ce qu\'ils aiment entendre. Je crois que tu ferais un bon politicien. Félicitations.
le 20/03/2004 21:17
Passons.
-------------
\"C\'est sur qu\'avec des gens comme toi gogo, on risque pas de aire avancer l\'ffaire\"
-------------
Ce n\'est pas en se retranchant sur l\'idée que l\'argent est la cause de nos malheurs qu\'on va faire avancer les choses... Cette idée a été formulée depuis longtemps par des tas de gens, qui se sont contentés de dire \"aaah, c\'est sûr, un monde sans argent, ça ce serait mieux !\" mais qui n\'ont rien fait. Ce qui serait déjà plus audacieux serait de proposer un plan pour faire disparaître l\'argent et basculer, en douceur, dans une société sans billets verts. Un plan détaillé et réaliste, avec des étapes, des buts intermédiaires et des voies de secours. ça ce serait intéressant. Mais je n\'y crois pas. C\'est une utopie. A toi, amistadman, de me démontrer le contraire.
Ce qui est réalisable, ce serait de monter une organisation officieuse qui prendrait la tête des instances gouvernantes et redistribueait l\'argent aux personnes qui en ont un besoin urgent (tiers-monde).
ça, c\'est possible. c\'est un plan violent mais qui a des chances d\'aboutir.
Comme tu le dis, amistadman, ma vision des choses est très politicienne. Et comme il s\'agit au départ d\'une question politique (\"pour un nouveau système\"), je crois que mon point de vue est le plus proche du sujet, le plus adapté.
Ceci dit, la majorité des posteurs de ce forum me semble appartenir à la classe \"utopistes adolescents idéalistes qui aiment tout le monde\". Donc, je laisse tomber la discussion. (A moins que...)
[ Ce Message a été édité par: gogo le 2004-03-20 14:18 ]
le 20/03/2004 22:10
Vous voulez changer le monde?Apprenez comment il fonctionne..et attendez-vous à y passer du temps.Lorsque vous pourrez considérer avoir une vue d\'ensemble de tous les rouages de la...DES machines,vous pourrez envisager de réfléchir à une évolution du monde vers un meilleur avenir...si vous en voyez encore un.Non que ce monde soit forcément fichu,mais lorsque vous aurez compris les mécanismes,je parie que vous serez plus enclins à vouloir la meilleure part possible du gateau pour vous-même qu\'à partir en croisade contre l\'injustice et le malheur dans le monde.
D\'ici là,vos discussions ne sont pas si éloignées que cela des discussions du \"café du commerce\":vous donnez des chiffres et des comparaisons directement issues des médias alarmistes,destinés à faire pleurer et culpabiliser \"la ménagère de plus de 50 ans\" et les familles dans leur doux foyer.Et par pitié,arrêtez de penser aux budgets des états comme à des comptes d\'épicier,où il suffit de déshabiller le méchant Paul pour habiller le gentil Pierre,et ainsi pour tout arranger,comme par magie.
Laissez tomber ça.Renseignez-vous vous-même.Dans des médias qu\'on peut considérer plus sérieux (et aussi,forcément,plus chiants...ettt oui,c\'est dur
),dans diverses sources d\'info(budgets officiels,chiffres des organismes de stats(INSEE,etc...),rapports d\'ONG,de diverses assos sur des coins dont on ne parle pas/plus/jamais au 20H,...
Remettez ces infos en relief.Comparez.Vous pouvez même ne pas avoir à faire le travail de doc vous-mêmes:beaucoup de journalistes,de types comme vous et moi l\'ont déjà fait...vous avez juste à prendre connaissance de leurs écrits et à confronter les points de vue opposés.C\'est ça, aussi,être citoyen:le scan passif.
Méfiez-vous des argumentations trop simples...Ne prenez pas le premier avis qui vous semble bon comme Vérité Universelle...Une connaissance globale des systèmes implique toujours une compréhension de chaque composant,qu\'elle soit poussée ou non.Ne partez pas de suite sur vos grands chevaux,à la première belle idée qui passe.Vous avez un coeur humain,c\'est bien.Ne laissez pas les déceptions l\'abîmer.
Apprenez.Par vous-même,ailleurs.Mais apprenez.
Et n\'oubliez pas:CE SOIR,TOUS SUR IDAPNET.ORG!!!!!!!
ORRRRGIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!(Musique(?!) de fond:Lofofora!!
)
PS:dsl,gogo,je viens juste de lire ton dernier post(ok,j\'avoue,j\'ai craqué,j\'ai pas pu aller au bout en une seule fois!
).Mouais,t\'as raison,y a beaucoup d\'idéalisme la dedans.Mais:
\"Ce qui est réalisable, ce serait de monter une organisation officieuse qui prendrait la tête des instances gouvernantes et redistribueait l\'argent aux personnes qui en ont un besoin urgent (tiers-monde).
ça, c\'est possible. c\'est un plan violent mais qui a des chances d\'aboutir.\"
Organiation officieuse?Al Quaïda au pouvoir?
Encore le mythe du super-héros(ici,une organisation) qui arrive et résoud tout...Quelle différence avec une organisation officielle?Qui la controlera,cette organisation?
[ Ce Message a été édité par: testxyz07 le 2004-03-20 15:26 ]
le 20/03/2004 23:09
Les chiffres donné dans mon post plus haut sont des chiffres officiel de l\'ONU. Il n\'ont jamais été rendu public (enfin si on veux on peux les voir) mais les média ne le crira pas sur les toit.
Je retrouve le site avec le liens vers les pages officiel et vous le met.
Je suis d\'accord que l\'argent n\'est qu\'une fin en soit et que le réel probleme se situe a un autre niveau. Le niveau humain. C\'est l\'humain qui est responsable de ca.
C\'est quand meme pas l\'argent qui prend les desitions (je vois mal un bout de papier dire quelque chose
lol) mais bien les humains. Mais ces humains sont attiré par l\'argent et l\'on tellement engrée dans notre mode de vie qu\'il est devenue indispensable.
Exemple :
Ma soeur habite au Mexique qui ont le meme systeme d\'assurance medical qu\'au USA. Et ben là si t\'a pas d\'argent tu creve. Et c pas une image c la réalité. Et je l\'ai vu de mes yeux. C\'est vraiment horrible. Une femmes avais un quist au niveau de la poitrine. Et la fois suivant quand je suis retourné, cette femme etait morte car le quist avais grossi et avais comprimé certaine artère. Alors que cette opération est hyper benine a faire. Et ne coute pas si cher que ca. Mais elle n\'avais pas les moyen d\'avoir une assurance donc a l\'hosto on l\'a remballé. Et c\'est la meme chose au states.
J\'accepte tout les points de vue même sur ce sujet. Mais étant quelqu\'un de tres spirituel (oui c un peu paradoxale avec certains aspect de ma vie genre lockpicking
lol) je trouve cela horrible de laissé crever quelqu\'un car il a pas de tune.
Faudrai vranchement un Robin des bois des temps moderne je trouve
qui se porte volontaire lol
le 21/03/2004 03:43
de notre civilisation (le vaccin pour la grippe, les voyages, échange) qui sans argent ne pourrait ètre une réalité (enfin pour nous les gentils Occidentaux niakniak, les autres faut voir). Mais il est aussi la condition de nombres de nos malheurs. Sans lui comment pourrions-nous sallir nos rivières ? que fais-tu, gogo, des rejets de gaz polluants dans l\'atmosphère ? des guerres déclarés à des milliers de kilomètres de chez nous (où nous pouvons tester nos nouvelles armes niakniak)? enfin, ce que je veux dire c\'est que si il y a plus de choses négatives que de choses positives, a fortiori si les aspects négatifs nous seront fatal à moyen terme, comprends que certaines personnes cherchent le moyen de mettre des grains de sables dans cette mécanique. De plus quand il sera trop tard, ben on aura plus que des regrets. Méfie-toi du \"Jusque là tout va bien..\" autant que des pensées révolutionnaires. Mais ...
le 21/03/2004 03:59
Allez moi je vais
et je vais pouvoir aller rêver un peu ailleurs.
Allez on est tous frère
-suhtki
-
P.S.: C dur d\'expliquer un monde comme ca, on peut essayer d\'écrire de genre de petites nouvelles moins chiante que des débats sur le système, je m\'y essayerais après mes exams. hasta!
le 21/03/2004 18:24
J\'aurai jamais trouver mieux pour exprimé mon resentit.
C\'est ptet inconciement pour ca qu\'on
pour echappé a notre réalité lol
Bon 11:30 c\'est encore un peu tot pour ca mais bon fin d\'aprem j\'irai aussi
pour me retrouver ailleur et un peu oublier le monde dans le quel on est.
le 21/03/2004 20:42
le 22/03/2004 07:18
Quatrième de couverture
\" Se révolter, c\'est courir à sa perte, car la révolte, si elle se réalise en groupe, retrouve aussitot une échelle hiérarchique de soumission à l\'intérieur du groupe, et la révolte, seule, aboutit rapidement à la soumission du révolté... Il ne reste plus que la fuite. \" Henri Laborit pose, à la lumière des découvertes biologiques, la question de notre libre arbitre, de notre personnalité même. La politique, la société, tout prend dès lors une autre dimension.
Le ptit texte qui le résume derrière .. tant qu\'à ètre soumis autant l\'être dans la révolte
, lol non je rigole
Enfin parles-nous en toi-même alors ca sera mieux
merci
bonne semaine à tous (youpi)
-ikthus
-
le 22/03/2004 08:33
Et c\'est sensé représenté l\'avenir du pays?!
Eh beh,il est beau l\'avenir!
Allez,debout!Posez vos cigarettes(oui,celles en cone aussi!(drole d\'idée pour une cigarette...
),levez-vous et ...euuhhh...ouais,ben rasseyez-vous si vous voulez,fumez si vous voulez,mais venez pas faire chier dans 10-20 ans que:
\"-Ouah,c\'est dégueulasse!Les impots ils sont trop chers!\"
\"-Pfff...encore un procés de politiciens...\"
\"Beuark!Qu\'est-ce c\'est sale/que l\'air pue/qu\'on trouve plus d\'animaux??\"
Donc...bougez-vous (au moins les neurones!).
On a le monde qu\'on mérite.
le 22/03/2004 09:25
le 22/03/2004 09:41
Mouaif,je crois que je viens de comprendre pourquoi le renouveau se fait autant attendre... *soupirs*
le 22/03/2004 17:47
) mais hier soir, j\'ai regardé l\'an 01 et je pense que meme si ca doit etre en partie un délire de ceux qui ont ecrit le film, ca peut être un bel exemple de ce que pourrait être un monde meilleur sans propriété privée (donc sans argent), une vie en communauté ou chacun prend ce dont il a besoin sans en abuser. En bref, un respect de l\'autre sans pour autant se sentir opressé.
Allez, on arrête tout ... et on réfléchit
.
le 04/05/2004 00:00
j'ai bien repensé à tout ce que j'ai dis, tout ce qui a été dit, bien ou mal, et je suis sur que sa peut marcher si tous ceux qui "croient" en la possibilité d'un projet comme celui se bouge le cul !!!
Malheureusement, lorsque je relis des posts, je suis désepérés par l'abrutissement des individus, (c'est clair je suis pas épargné) devant l'impact des médias sur nos pauvres cerveaux, en déficite permanent avec toute la merde qu'il se passe sur notre planète. Et cette merde, c'est nous qui l'a foutons.... franchement, au lieu de chercher à trouver la définition de -hacker-, il vaut mieux chercher un moyen de tenter (tenter cr rien n'est acquis,il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué) de "rediriger" (j'aime pas trop ce mot mais c'est pour que ce soit bien clair) les hommes (nous quoi) dans un meilleur chemin.
Evidemment, pour changer de chemin en cours de route, faut passer dans des endroits sauvage, tortueux, sale, ect.
Mais souvenez vous, adepte des écrans en tous genres, le bonheur est dans le pré !
le 04/05/2004 11:56
médias déjà, notamment, les émissions télévisées.
Il faudrait commencer par supprimer les reality show debiles qui abrutissent la jeunesse ( qui de cause à effet va créer de futures générations d'irresponsables).
Ensuite, il faudrait revoir le système éducatif
(Les quelques ministres qui ont essayé se sont fait linché
en beauté mais on peut toujours essayer).
Et le plus dur à faire , ce serait d'unifier ou plutot de
supprimer les frontières religieuses (pour éviter tous les
conflits engendrés) en utilisant une théocratie unificatrice
commune, c'est à dire créer un système qui se baserait plus sur la cosmologie et la physique fondamentale mais qui
satisferait les adeptes de toutes les religions ( C'est pas
gagné
)
En gros, faut rééduquer la population pour créer une
société savante, car pour l'instant, j'ai l'impression que
tout est fait dans le sens contraire, pour l'empêcher d'évoluer.
La société mondiale est en retard sur son temps et nous
n'avons pas vécu l'an 2000 que nous aurions dû vivre.
Bon, il faut bien avouer que les actions précédemmment
citées ressemblent à de la manipulation des masses et à
de la dictature, mais si c'est le chemin à emprunter,
qu'il en soit ainsi.
Pour une société performante, passons par une étape
totalitaire ! VOTEZ Disk-LeXic !!
le 04/05/2004 14:25
Enfin bref, regardez pas la télé, c'est un truc de gens, ou alors faut qu'ils remettent dorothée à la télé.
Pour les histoires de religion, faut se dire que les premieres formes de religion ont été "créées" pour répondre à des questions auxquelles on savait pas donner de réponse, comme la création de tout, la mort, etc ... une de ces réponses a été qu'un vieux bonhomme a tout créé une semaine ou il avait du temps a perdre, et que quand on meurt, on va voir ce monsieur si on a payé ses impots toute sa vie (bon, bien souvent on meurt en bossant pour gagner assez). Donc je vois pas trop comment faire le lien avec des trucs spatiaux, a moins d'en venir au culte de Cthulhu
(et encore).
De toutes façons, l'humanité n'est pas encore prête à vivre comme ça. certes des gens le veulent, mais l'humanité n'y est pas encore formée. Des systèmes comme le communisme ont échoué à cause de ça, mais rien ne dit que dans de nombreuses années il fonctionne comme prévu par ses fondateurs (et pourtant je ne suis pas communiste
).
MeiK
le 04/05/2004 18:59
le 04/05/2004 21:08
Si les gens sont cons / inconscients de comment le monde marche autour d'eux,et du role de simple pion qu'ils y jouent,ET qu'en plus tu arrives à les rendre suffisamment contents d'eux/de leur vie de merde pour qu'ils viennent pas gueuler/contester/te faire chier,...ben,t'as gagné!
Si tu les rends intelligents,tu peux plus faire ce que tu veux,faut rendre des comptes,se concerter avec d'autres pour prendre les décisions...Hé,ho,pourquoi pas la démocratie tant qu'on y est?!
Mhmh...par contre,après...évidemment,si tu regardes le monde avec un oeil d'idéaliste...oulà,tu risques de comprendre pourquoi la définition de l'utopie,c'est de rester irréalisée!
le 04/05/2004 21:08
Et le plus dur à faire , ce serait d'unifier ou plutot de
supprimer les frontières religieuses (pour éviter tous les
conflits engendrés) en utilisant une théocratie unificatrice
commune,
--fin de citation--
Eu oue... lol. c'est sur que c'est une idée mais j'crois pas que sa soit la meilleure. Imagine le nombre de mec qui couraient dans les rues, chargées d'explosif.
--citation--
Enfin bref, regardez pas la télé, c'est un truc de gens
--fin de citation--
lol MeiK, tu aimes cete phrases, elle est au moins dans trois sujet différents.
--citation--
De toutes façons, l'humanité n'est pas encore prête à vivre comme ça. certes des gens le veulent, mais l'humanité n'y est pas encore formée.
--fin de citation--
oui c'est vrai que les hommes ne sont pas "pret" à vivre sans monnaie, mais c'est normale, on a pas été conditionné à ce mode de vie. Mais si on attend que l'humanité soit prete comme tu dis, alors les plus "belles" armes des différents pays nous auront tous mis d'accord sur un point, on est plus tranquille quand on est mort. (ma phrase est un peu nul, j'explique. En gros, toutes ces putains de bombes atomique, bacteriologique et toutes leurs armes dont on n'ose même pas imaginées les horreur quelles feront auront toutes péter sur nos vielles faces d'homo sapiens sapiens. (homme qui sait qui sait... qui sais quoi ?).
Enfin voilà quoi, faut pas attendre que nos "dirigeants" (ce mot me fait me demander si on est bien en "démocratie" selon les définitions qu'on nous étales. O merveilleuse démocratie, tue moi en toute liberté !).
atention là j'deviens ouf !!!
fuck fuck fuck ! ah sa va mieu après ce lacher.
le 05/05/2004 15:27
http://twiki.zaup.org/view/Bdn/WebHome
malheureusement, le projet s'est arrété. mais si d'après ce que je lis, certains ont envie de bouger, c'est le moment de remmettre les choses en route !
le 05/05/2004 16:21
"principes humains tels que la confiance et l'entre-aide"
C'est un PLEONASME, une ANTINOMIE, une incohérence.
Non, je persiste, faut leur imposer une dictature.
Faut d'abord élaborer une thèse politique vulgarisée dans
laquelle on expose des solutions aux craintes des gens.
En faisant croire que ce système marche sur une groupe restreint, on fera des adeptes, qui y viendront
d'eux mêmes, et s'en feront des portes-paroles ignorants.
Pendant un temps, le tout est de faire croire à un système parfait.
Une fois que l'on a le controle des pouvoirs, on commence
réellement la dictature mais en douceur, propagande,
répréssion passive, puis seulement plus tard, on entame les
phases d'épuration, mais cette fois-ci, on se débrouillera
pour qu'ils le fassent eux même.
Ceux qui n'atteignent pas les exigences intellectuelles
de la société seront bannis des leurs.
Je veux les forcer à être intelligents mais uniformes dans le raisonnement. Et cela par l'éducation (l'esprit d'un enfant est très très maléable...)
Les parents voyant que pour une fois, une société essaie de
rendre leurs enfants intelligents, accepteront et se feront
les défenseurs du système.
Et plus tard, qui sait, on lira peut-être sur des pancartes: "Un jour, des hommes ont voulu nous rendre
intelligents, ..., plus jamais ça !"
le 05/05/2004 16:43
PLÉONASME. n. m. Terme de rhétorique. Figure par laquelle on redouble une expression pour la renforcer. Ces mots font pléonasme. Les expressions : " Je l'ai vu de mes yeux, entendu de mes oreilles " sont des pléonasmes admis et fort usités. Quand le pléonasme n'ajoute rien à la force ou à la grace du discours, il est vicieux. Il se prend ordinairement en mauvaise part, et signifie Redondance vicieuse de paroles. " Monter en haut ", " Descendre en bas " sont des pléonasmes.
ANTINOMIE. n. f. Contradiction entre deux ou plusieurs termes. Ex : "Une guerre propre".
---
le 05/05/2004 20:24
Ca marchera jamais ! Parce que ça:
"principes humains tels que la confiance et l'entre-aide"
C'est un PLEONASME, une ANTINOMIE, une incohérence.
--fin de citation--
Pour ta part peut-être. C'est clair qu'en voyant "ton programme", on voit clairement que la confiance chez toi n'existe pas. De plus tu as la prétention de vouloir "faire devenir inteligent tes semblables", mdr. L'entre-aide, c'est surement pas la peine d'en parler avec toi.
[addsig]
Sinon c'est clair qu'une dictature est une solution efficace mais on a été formaté pour ne pas aimer ce genre de système. Et puis quand on voit les résultats de ces dernières, on se dit qu'il faut être plus d'un pour ne pas partir dans un délire personel... Enfin, ces dernieres paroles sont inexactes en fait, lorsque l'on regarde des gouvernements (de gouverner != démocratie au sens Propre du terme) ou y'a des dizaines et des dizaines de personnes, on se dit :"mais quelle est la solution ?"
déjà être moin con
Et plus sérieusement, je reste convaincu que la meilleure solution, c'est que tout le monde gouverne. (le seul moment ou l'on gouverne tous, c'est lors de réferendum; quoique, on est formaté à choisir leur solution inconsciament)
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2004-05-05 18:30 ]
le 06/05/2004 00:32
( j'entends dans "mouvement" un rassemblement en nombre assez important de personnes qui partage les mêmes idées et qui puisse les exprimer et surtout les proposer au reste du peuple [souverain conditionné])Mais pour moi, la solution au lieu d'imposer les idées ( ce qui est actuellement le cas dans notre démocratie*)reste plus simple. Je pense qu'il faut tout simplement montrer aux gens dont ont a imposé la "pensée unique" que la démocratie* se sert de leur sueur et de leur ignorance pour les controler a des fins économiques(...enfin tout serait plus simple s'ils s'en rendraient compte eux même ...)en fait s'ils nous est impossible de nous réunir et de nous rebeller (car nous somme controlés) et que la majorité des gens sont conditionnés et marche, donc, dans "le camps de l'ennemi" ,organisons des actes de résistance contre celui-ci et affaiblissons-le de façon a faire apparaître la vérité (perso je ne suis pas contre la violence si elle reste ciblée justifiée et utile )même si nous sommes tous éparpillés et que des continents nous séparent, unissons nous dans l'esprit mais restons, du moins pour le moment, "dans l'ombre"...
PS: Les mots suivis d'un * ont un double sens ... (que je peux expliquer pour ce qui ne comprendraient pas ...
PPS: cette courte contribution s'applique seulement aux pays riches (je pense autre chose des pays du tiers-monde)
le 06/05/2004 18:03
le 06/05/2004 18:48
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[...] lesquels ont déjà mis en place sur notre planète en réseau économico-politiquo-militaire si puissant qu'il nous est presque impossible d'organiser un mouvement "alternatif" voir "terroriste" |
Moi j'vois comme un non sens .. je te rapel que nos dirigeants ne sont pas arrivé au pouvoir tout seul, tu es libre de voter pour qui tu veux, et dieu soit loué le pluralisme politique existe dans notre beau pays la France. En plus d'avoir était élut par le peuple, ils travaillent POUR le peuple.
Arrette de croire que l'état ne cherche qu'une chose: nous enculer
Arrette de croire que c'est toujours état Vs underground
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Mais pour moi, la solution au lieu d'imposer les idées ( ce qui est actuellement le cas dans notre démocratie*) |
Tu es assez grand pour te forger tes propres idées sans aucune influence (malheureusement ..
)
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en fait s'ils nous est impossible de nous réunir et de nous rebeller (car nous somme controlés) et que la majorité des gens sont conditionnés et marche, donc, dans "le camps de l'ennemi" ,organisons des actes de résistance contre celui-ci et affaiblissons-le de façon a faire apparaître la vérité (perso je ne suis pas contre la violence si elle reste ciblée justifiée et utile ) |
rebeller .. controlé .. conditionnés .. ennemie .. résistance .. violence .. fiou hey calme ta joie et atterit hein: a la limite que tu te sente exploité et non intégré aux systeme sa te regarde, mais que tu 'soutient' la violence (tu parlais de terrorisme plus haut haem) c'est completement ... "con". Déja d'une part tu te propose de mettre fin à un systeme politique-economique qui selon toi est merdique, par la *violence* et le *terrorisme*, tu croit vraiment que t'es manière d'agir seraient alors meilleurs ?
D'autre part tu parle d'impossibilité de se reunir car vous êtes "controllé": Bon déja c'est clair si t'organise un mEet UnD3RgRoUnD avec tes c0p4ins, vous allez être dix pauvres pelerins a tout casser, donc rassure toi les "grands" ils s'en battent les couilles de 'vous', vous representez rien, vous faite peur a personne. Pour finir, j'te signale que depuis ... longtemp .. tu as le droit de te reunir en groupe avec tes amis pour créer/former un partit politique ou parler_des_choses_de_la_vie (normalement dans ton college les CPE elles proposent sa)
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même si nous sommes tous éparpillés et que des continents nous séparent, unissons nous dans l'esprit mais restons, du moins pour le moment, "dans l'ombre" |
lol woué ok retourne regarder james bond
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PPS: cette courte contribution s'applique seulement aux pays riches (je pense autre chose des pays du tiers-monde) |
Woé ben en parlant de sa, tu pourrais voir les choses d'une manière plus optimiste (et objective tant qu'a faire): Tu es né dans un pay blah blah merde blah blah soumit blah blah mais t'as un toi, t'as une connection internet ce qui me laisse a penser que tu dois pas vraiment être parmit les plus démnuni (donc ferme ta gueule), t'es dans un pay ou tu es libre de penser ce que tu veux, de lire / voter puor ce que tu veux ...
Elle est pas belle la vie ?
le 06/05/2004 18:57
C'est un des leurs!Il fait parti du complot!
PENDEZ-LE AVEC LEURS TRIPES!
le 06/05/2004 19:46
Tu es né dans un pay blah blah merde blah blah soumit blah blah mais t'as un toi, t'as une connection internet ce qui me laisse a penser que tu dois pas vraiment être parmit les plus démnuni (donc ferme ta gueule), t'es dans un pay ou tu es libre de penser ce que tu veux, de lire / voter puor ce que tu veux ...
Elle est pas belle la vie ?
--fin de citation--
alors parceque l'on a le droit de dire tout et n'importe quoi où l'on vit, on n'a pas le droit de dire que c'est trop moche ?
relis bien cette phrase jacob, tu verras que ce que tu dis est ridicule, surtout ce qui est en gras.
Et encore un danger dans des pays ou l'on à une liberté de parole ect... on entend tellement de connerie, tellement des personnes qui gueulent, ect que l'on est plus choqué de rien, on voit sa, sa nous écoeur à la rigueur mais bon, que peut on faire, nous pauvres petits citoyen, si même nos braves et courageux dirigeants ne peuvent rien faire.... (belle pensée n'est ce pas ?). N'oublions pas que nos dirigeants sont des hommes comme toi ou moi (non sèrieu ?) et que, pour commencer l'erreur est humaine (c'est moi qui est inventé cette phrase ne 1772 avant J.C) et ensuite que diriger c'est leur métier, ce qui signifie que comme chaque personne qui va bosser, elle a des coups de flemme (eux plus que nous pasque nous un coup de flemme c'est chao !), parfois aussi elle se fout de son travail, ect... donc voilà, nos dirigeants c'est pas des "héros" ni des surhomme, ils sont aussi (je serai tenté de dir plus) con que "la france d'en bas.
Enfin tout sa pour dire que si tu crois en personne qui sont aux gouvernements, autant croire à dieu, allah, boudah, aux esprits de la foret (sa me plairait sa je crois), ect... (étant donnée que ma cultur à des limites, je ne suis pas capable de cité toutes les formes de croyances qui existent ou qui a existé dans le monde, dsl pour les "dieux" que j'ai oublié. ("Te pardonnera t'il ?" )
le 06/05/2004 21:25
Disons que les "tous pourris","ils complotent pour nous garder en esclavage et profiter de leur position",ce sont les arguments faciles (surtout sans preuve avec!),qui manquent sérieusement de constructivité...
Donc,au lieu de vous effrayer/apesantir/hocher la tête/pleurer/gueuler contre/vers/sur les dirigeants (qui sont aussi des ELUS,comme le rappelle Jacob),essayez plutot de vous renseigner sur la vie,la façon de penser des autres...et les structures en place,leur fonctionnement...
Et là,si vous avez des analyses intéressantes,des problèmes à mettre en évidence/dénoncer,oki pour en parler.
Pour le moment...les discussions restent floues,vagues,et ne décollent guère...
Allez,au boulot les gars!
le 06/05/2004 22:58
ok je veux bien croire qu'il y?a un non sens entre --impossible d'organiser un mouvement-- et --terroriste-- ça parait tout a fait immorale vu quelle représentation on donne du terrorisme.
--tu es libre de voter pour qui tu veux-- le pluralisme politique existe dans notre beau pays la France-- moi je suis pas trop d'accord avec ça : même si je n'ai pas l'age de voter, je m'intéresse à la politique (c déjà ça) et je trouve que --pluralisme-- est un peu court comme terme ..peut être que le nombre de partis peut etre qualifié de pluralisme, mais les idées j'ai l'impression que c'est toutes les mêmes (arrêtez moi si je me trompe) en gros je trouve le choix très restreint et les alternatives plausibles pas vraiment existante (sous forme de partis, car certains ont des idées...)
--ils travaillent POUR le peuple--
ils travails pour le peuple qu'ils ont réussis a abrutir (pas très utile )
mais au fait ,...t'es sur que c'est le parti élut qui gouverne ?
--l'état ne cherche qu'une chose: nous enculer-- c'est pas ce que je crois, l'état (tel qu'il l'est actuellement)cherche plutot a maintenir une élite de personnes (élite économique) et pour cela il fait des choses nuisante (mais pas dans le but de nous enculés), et de toute façon s'il avait le pouvoir de maintenir cette élite sans --nous enculés-- il le ferait .
--Tu es assez grand pour te forger tes propres idées sans aucune influence-- c'est dur, je suis influencé par les injustices c'est tout.
--que tu te sente exploité -- pas encore sa va venir
--non intégré aux système-- pas d'accord :je suis né avec les deux pieds dedant, difficile d'y échapper ...
--tu 'soutient' la violence-- (souvent, ce qui soutienne la paix ce font tués) .Encore une fois, violence ciblée (pas forcement tuer des gens ...genre la destruction d'une émission de "real-connerie" c'est de la violence utile
-- un système politique-economique qui selon toi est merdique-- c'est un système très intelligent pour ceux qui en bénéficies ...
--tu te propose de mettre fin à un système politique-economique qui selon toi est merdique, par la *violence* et le *terrorisme*, tu croit vraiment que t'es manière d'agir seraient alors meilleurs ?-- Détruire des symboles sans forcement faire des victimes, de façon a faire apparaître une part de vérité a des ignorants (je dit pas que tout le monde est ignorant)ça peut être une solution ...
--impossibilité de se réunir car vous êtes "controllé"-- envois moi un coup de fil, un e-mail ou n'importe quoi avec un plan de bombe ou autre truc très surveillé...s'il arrive jusqu'a moi sans être lu, donne moi la solution ...
--dix pauvres pelerins a tout casser-- si c'est le cas j'arrête tout, mais je crois qu'on est quand même plus .
--les "grands" ils s'en battent les couilles de 'vous'-- je pense qu'ils font très attention a ça surtout si ça prend de l'empleur
--normalement dans ton college les CPE elles proposent sa-- super! L'éducation national est tellement bien organisée... ça risque d'aller loin .
--lol woué ok retourne regarder james bond-- nan c'est un truc qui te fais croire que le communisme c'est mal.
--Tu es né dans un pay blah blah merde blah blah soumit blah blah mais t'as un toi, t'as une connection internet ce qui me laisse a penser que tu dois pas vraiment être parmit les plus démnuni-- C'est vrais je suis pas des plus démunie, mais quand je vois les plus démunie j'ai honte
--(donc ferme ta gueule)-- optionnel
--Elle est pas belle la vie ?-- je persiste a croire que non
et sinon toi tu l'aime comment notre démocratie ? avec ou sans sauce(s) piquante(s) ?
le 07/05/2004 00:33
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alors parceque l'on a le droit de dire tout et n'importe quoi où l'on vit, on n'a pas le droit de dire que c'est trop moche ? |
T'as manifestement rien comprit. Le fait justement qu'on soit dans un pays libre, ou l'ont peut dire ce que l'on souhaite, lui permet d'exprimer ses ... conneries (alors que lui justement parle d'opression, de surveillance, de controle, ce qui est fortement antithétique a mon gout)
bref.
Pourquoi je lui est dit qu'il ferme sa gueule ... as tu lu avec attention son post ? Euh franchement tu parle du ridicule de mon post haem haem .. sa me fait rire de voir ces mecs qui, derriere leurs pc qui coutent 15000 balles et sur un forum UnD3rGrOuNd (underground mon cul au passage) parlent d'employer des moyens anarchiques pour faire "peter" le systeme, alors qu'ils ne voient même pas les avantages et la chance d'en faire partie.
Bon en temp normal j'disais j'rigole, mais vient pas m'dire que j'admet pas que l'on critique X choses du systeme dans lequel on vit, c'est grace aux discutions et réfléxions qu'on avance, mais bon qu'il ne raconte pas de connerie non plus stp quoi ... Et puis vu l'intensité de la connerie couplé au fait qu'il parle de terrorisme et de violence, accentué par les bouffons a coté qui parlent d'explosif, désolé mais sa m'enerve
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Jacob voulait simplement relativiser |
Mouais c'est un peu sa ... enfin ils avaient comprit sans ta précision
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: jacob le 2004-05-06 22:40 ]
le 07/05/2004 01:27
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j'ai juste envie de répondre a amistamachin: |
pourquoi tant de haine envers mon pauvre pseudo ? il n'a rien fait lui.
Bon aperement t'aime pas les citations mais tu me poses des questions donc sorry mais sa va quoter jacmachin la.
Déjà, aperement elpueblounido est "jeune" il a 16 ans et à 16 ans on est en phase de vouloir être le maître du monde. (eu non j'déconne). Ce qu'il dit n'engage que lui, pas moi
. Même si dans ma connerie de "bouffon" j'ai un moment pensé que le meilleur moyen pour changer quelquechose, c'était une sorte de dictature le temps de tout mettre en place histoire que sa aille vite mais bon, j'ai "évolué" (prend le pas dans le sens ou tu vas le prendre elpueblounido, c'est pas méchant) et je me suis dis qu'il fallait tenter de boulverser un peu les choses avec des actes répressfis (mais loin de moi l'idée de vouloir tué des gens, juste casser du béton). enfin, j'vais pas m'exprimer là dessus, j'ai déjà assez taper "de connerie de bouffons" (à ce propos, c'est pas gentil de dire sa et puis sache que j'avais juste posé un truc sur une disquette explosif, bon oki après sa c'est embalé sur des trucs de dingue... me pardonnera t'il ?). Et y'a peu de temps, je suis tombé sur un projet bien pensé, sèrieu, pas un truc dans le vent comme je le fais actuellement quoi. Je répète l'url d'ailleurs parceque, même si c'est pas votre trip de tenter quelquechose, c'est aussi un bon hebergeur gratuit sans pub. (évidemment pour les mecs qui achèetent des bécans a 15 000 balles, ils hébergent che eux, moi je me "contente" des services proposé sur le net. d'ailleurs, doit on être pauvre, SDF, ect, pour avoir l'envie de "faire péter le système" ?...)
et pour ce paragraphe :
| Quote: |
Bon en temp normal j'disais j'rigole, mais vient pas m'dire que j'admet pas que l'on critique X choses du systeme dans lequel on vit, c'est grace aux discutions et réfléxions qu'on avance, mais bon qu'il ne raconte pas de connerie non plus stp quoi ... |
eu oki, j'ai pas aimé t'as réponse à elpueblounido mais sa, c'est avec lui que sa se règle. J'ai déjà assez du mal à argumenter mes idées, j'vais pas non plus argumenter pour les autres non ?!
Voilà, jacmachin, pour finir j'ai rajouter un ptit truc en fait
Voilà, ya quelque post ou on m'dis que j'vis dans un pays ou on a le droit à la parole, le droit de penser, le droit de .... et que j'ai pas à me plaindre ect ect ect, j'voudrais juste dire que je me rend bien compte de la chance que j'ai PAR RAPPORT A D'AUTRE PERSONNES mais cette chance ne me satisfait pas. Qu'elle vous satisfasse, c'est votre droits, mais ne me dites pas que je n'ai pas le droit de vouloir tenter de changer quelquechose, que ce que je dis, c'est d'la merde (oki yen a beaucoup ptet, mais trier un peu, ya quand même un bon fond de vérité sous cet amas de "connerie" et de toute façon je ne veux pas lacher l'affaire.
alors après, voilà je suis derrière mon pc, je ne fais que de la masturbation intelectuel, je usis d'accord. Vais-je faire des "actions" qui vont avec mes idées ? qui sais ?
Mais j'vous assure que tous les jours, je cogite la dessus, à en devenir un peu con ptet mais bon.
bon, lol, j'memballe un peu là, je fais un peu de hor sujet pour bien montrer que je suis un rebele ne fait.
les url que j'ai oublié tout ç l'heure :
http://twiki.zaup.org/view/Bdn/WebHome --> ce lien emène sur la présentation du projet BDN (Boule De Neige)
www.zaup.org --> site d'hebrgement gratuit sans pub, doté, en plus, d'une philosophie très intéressante. moi j'kiffe. En plus, y'a un lien vers l'site à weber, merveilleux auteur !
site de weber : http://www.werber.imaginet.fr/
là j'dis rien à pat : allez lire !!! http://es.ra.free.fr/
[addsig]
j'ai oublié :
elpueblounido, juste pour te dire, sa fait contraste ton pseudo et tes idées
le peuple uni != dictature
lol a non en fait sa le fait. beau slogan
"le peuple uni contre la dictature." On veut retourner au temps de l'argent, on était pauvre mais on était content !"
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2004-05-06 23:31 ]
Note du modero : Uiliser la balise "quote" pour les citations, c'est MAL
[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2004-07-24 16:03 ]
le 08/05/2004 12:58
| Quote: |
Moi j'vois comme un non sens .. je te rapel que nos dirigeants ne sont pas arrivé au pouvoir tout seul, tu es libre de voter pour qui tu veux, et dieu soit loué le pluralisme politique existe dans notre beau pays la France. En plus d'avoir était élut par le peuple, ils travaillent POUR le peuple. |
FO comprendre quoi, que nos dirigeants sont parfaits? (Faut que tu pense a faire comme les Russes, tu sais , faire des posters format A1 de leur PRESIDENT*)
Et si tu les trouves pas parfaits, racontes nous ce que tu leurs reproches
le 08/05/2004 20:22
Non,les politiques sont pas parfaits!Non,les électeurs sont pas parfaits!Oui,il doit y avoir des politiques corrompus!Non,ils ne sont pas tous corrompus!Non,le pluralisme politique n'existe qu'en apparence...
...Et oui,tout le monde est con!Et oui,je vous emmerde tous!Beuargglll!(bruit de vomissement concluant cette diarrhée verbale).
NB:dsl pour les taches.
le 08/05/2004 21:54
. tout le monde sait que la politique sa sent mauvais. y'a des cons, des moins cons et de brave gens. Le débat est clos.
je me permet de replacer ces urls :
http://twiki.zaup.org/view/Bdn/WebHome --> projet du réseau Boule de neige.
pour en parler : http://forum.zaup.org/viewtopic.php?t=583
un projet différent, attirant mais qui ne me plaît pas dans le sens ou sa ne fais rien avancé. Mais ce n'est pas pourtant que je n'aime pas, au contraire un projet comme sa, je kifferai en faire partie
. : http://mm.zaup.org/blog/index.php?pres=commun
Sinon testxyz07, t'abuse d'en mettre de partout !!!! qui va nettoyer maintenant ?!!!
Sa va mieu quand même ?
le 08/05/2004 23:20
Maintenant que j'ai l'estomac propre,et le coeur léger,je peux retourner me bourrer la gueule et "utopier" à tort et à travers.
...parce que là,après 4 pages,je signale qu'on n'a pas été foutus de sortir une analyse intéressante ou une idée nouvelle.
http://mm.zaup.org/blog/index.php?pres=commun
Ah,beh voilà de l'utopie qu'elle est bonne!..quoique les types sont assez tarés ("Et où qu'elle est,la prise de tél,pour le net?!")
Non,sans déc,la yourte,c'est bien gentil,mais si c'est supportable en plein été,se geler en plein hiver dans une .. cabane avec courants d'air,voire fuites sur le toit...
Dsl,c'est pas petit bourgeois,c'est juste un état de fait:après 40 ans,ce genre de vie est infaisable,et même à 20 ans,après avoir grandi dans une société de consommation avec le confort moderne,ce genre d'expérience ne durera pas bien longtemps...
Pourquoi refaire les erreurs des aïnés,surtout quand EN PLUS,nous avons encore plus de moyens techniques d'atteindre le but?(habitat et vie "écologique")
Les moyens techniques sont simplement utilisés dans des optiques économiques:on prend les solutions les "moins chères" (en terme de finances)...et tant pis pour le reste.
Il faut reprendre les méthodes de construction,production,fabrication,les sources énergétiques
... et évaluer leur ratio qualité-efficacité/"coût" (la notion de coût englobant tout:coût écologique(perte significative de suface végétale,d'espèces vivantes... et toutes les conséquences qui s'ensuivent),coût économique (celui-ci reste un paramètre important de la faisabilité des projets...qu'on le veuille ou non),coût social/humain (construire un barrage peut obliger à déplacer des populations,trier les déchets impose une certaine discipline,implanter une décharge qqpart dérange les voisins,etc...),...)
Avec ce genre de méthodologie,il serait intéressant de voir les résultats auquel on peut arriver...
Pour prouver la faisabilité,s'attaquer à des cas concrets importants semblerait la meilleure tactique "marketing" (et paf!Comment retourner les armes de "l'adversaire" contre lui!
):
-source d'énergie renouvelable:faites votre choix:soleil,vent,marées...ou même combustion de matières organiques,à condition d'intégrer un système de recyclage au "moteur".
(-moteur:non polluant,évidemment;diester(voir juste au -dessus),hydrogène,eau,...Du moment que vous pouvez immédiatement recycler une pollution créé,ça parait correct...)
-habitat:comment construire le plus simplement possible,avec des matériaux dégradables de préférence,un habitat permettant de rester à l'abri,de garder une température tempérée été et hiver,...bref,la parfaite cabane où on puisse vivre comme chez vous!
-autre?De toute façon,dans un monde parfait,tous les matériaux utilisés ne devraient pas pouvoir causer de problème de pollution,ou du moins de recyclage...donc y a aussi du boulot de ce coté-là!
Tout le monde est invité:ingénieurs,physiciens,chimistes,biologistes,climaticiens,architectes,bricoleurs du dimanche,...de préférence,mais les "littéraires" aussi
,ou n'importe qui capable de dire qqchose d'intéressant!
Allez,au boulot!Lançons les inventions sous brevet GPL!
le 09/05/2004 01:49
Oulà, se soir tu as décidé de t'emballer et de taper plus "d'analyses intéressantes", de "nouvelle idée" qu'a la normal. Et pis sa change du troll .
Bon j'ai lu ton truc, eu s'soir j'ai un peu du mal à lire mais de ce que j'ai lu, j'ai bien aimé. C'est concret, réalisable mais avec un gouvernement différent ou je ne sais quoi pour que sa aille vite, pas que sa soit du vent.
En plus, c'est une idée nouvelle. fécilitations monsieur, vous avez gagné la palme académique.
Je relirai demain histoire de tenter de sortir un maximum de page sur ce sujet (oui, jte l'avais pas dis, depuis le début en fait mon but c'est de battre le record de page)
et je te descendrai en flêche histoire que tu contribues à cette réussite.
Sinon oubliez pas d'mater ces pages, sa peut p'tet en intérsesser certains, on sais jamais et même si sa vous intérese pas, vous n'aurez pas perdu votre temps.
http://twiki.zaup.org/view/Bdn/WebHome --> projet du réseau Boule de neige.
http://forum.zaup.org/viewtopic.php?t=583 --> vous en pensez quoi ?
le 09/05/2004 01:49
Oulà, se soir tu as décidé de t'emballer et de taper plus "d'analyses intéressantes", de "nouvelle idée" qu'a la normal. Et pis sa change du troll .
Bon j'ai lu ton truc, eu s'soir j'ai un peu du mal à lire mais de ce que j'ai lu, j'ai bien aimé. C'est concret, réalisable mais avec un gouvernement différent ou je ne sais quoi pour que sa aille vite, pas que sa soit du vent.
En plus, c'est une idée nouvelle. fécilitations monsieur, vous avez gagné la palme académique.
Je relirai demain histoire de tenter de sortir un maximum de page sur ce sujet (oui, jte l'avais pas dis, depuis le début en fait mon but c'est de battre le record de page)
et je te descendrai en flêche histoire que tu contribues à cette réussite.
Sinon oubliez pas d'mater ces pages, sa peut p'tet en intérsesser certains, on sais jamais et même si sa vous intérese pas, vous n'aurez pas perdu votre temps.
http://twiki.zaup.org/view/Bdn/WebHome --> projet du réseau Boule de neige.
http://forum.zaup.org/viewtopic.php?t=583 --> vous en pensez quoi ?
[addsig]
P.S: j'précise au cas ou, "oui, jte l'avais pas dis, depuis le début en fait mon but c'est de battre le record de page", c'était une blague ! Rigolote non ?
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2004-05-08 23:51 ]
le 09/05/2004 06:28
Mais qu'est-ce qu'il raconte encore?!Rien à branler,du gouvernement!Je te parle de voir,de réfléchir sur des solutions plus ou moins concrètes,à plus ou moins grandes échelles!Si un fonctionnaire veut apporter son grain de el,tant mieux,mais tant qu'il n'y a rien de concret,SURTOUT,ne pas amener un administration dans l'histoire!C'est le meilleur moyen de perdre les énergies et les disponibilités des gens...et donc leur enthousiasme.
Je penses plutot à qqchose dans le genre de Linux:des projets "open-source":chacun peut voir ce qu'ont fait/veulent faire les participants présents,et apporter son grain de sel.On peut espérer avoir qqchose de tangible,d'abouti,de réalisable au bout d'un moment.
Quelques idées de plus jetées dans le vent,quoi...
Et,NON!,tu n'auras pas le record (de posts INTERESSANTS) de page!
le 09/05/2004 22:36
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Ben voyons, crois tu que y'ai beaucoup de personnes qui vont plencher des heures et des heures sur des problèmes aussi importants ? Crois tu que les gouvernements (et ceux qui chopent grave de pognon) laisseront l'or s'échapper de leurs mains aussi facilement ?
Un exemple concret : l'essence.
Je pense que t'as déjà entendu parler de personnes qui roulent à l'huile de tournesol. Avec un simple petit apareil, le mec se faisait son essence naturel. Sache que l'tat interdit ceci. Pourtant, c'est carrément moins polluants, et gratuit ou presque. Imagine le prix des carburants aux tournesol ! Sa pousse vite, tout seul et y'a grave de graine dans chaque fleur, donc grave de nouvelle source d'huile. et pourtant, sa ne décolle pas, on étouffe le gens soucieux de tenter de résoudre des problèmes écologiques à leurs échelles pour une question de pognon.
(on est pa teube quand meme ?)
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Ahh mon dieu, l'exemple qui sent mauvais !!!!
C'est sur à la base linux, c'est esprit open, libre, gratuit et blablabla. Mais de plus en plus, linux s'étalle et crois tu que (un exemple) IBM investissent 1 milliard dans linux comme sa, par plaisir alors qu'IBM est sur la sellete depuis un petit moment ?(http://linuxfr.org/2000/12/13/1451.html)(quoique maintenant, ils remontent bien)
Et crois tu que ceux qui contribuent aux dévellopements de linux vont continuer encore longtemps à le faire à l'oeil alors que linux commence a brasser du pognon ?
Alors ton exemple, tu sais ou tu peux te le mettre !
Mais bon, c'est vrai qu'on a besoin de personne pour réfléchir à comment exploiter les énergies renouvelables. J'èspère qu'une fois que tu auras réfléchis, tu agiras en fonction de ce dont tu auras imaginé.
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: tweakie le 2004-07-24 16:06 ]
le 09/05/2004 22:59
c'est cool vive la liberté d'expression.
Sinon zaup oué ils ont l'air cool mais complétement mort !!
Allez si ca vous tente personne ne vous empêche d'aller vivre dans les forêts l'été.
Pour le terrain même avec ses immondes propriétaires terriens (lol) on peut négocier.
bon de toutes facons, ca finirait par une descente de kondé pour couper nos pieds.
le 09/05/2004 23:12
Mais le problème n'est pas là:évidemment que dans un monde marchand,une invention/création mise librement à disponibilité risque fortement de finir par être récupérée commercialement...mais c'est le prix à payer pour faire changer les comportements,les (mauvaises) habitudes.
Après,oui,pour le pétrole (par ex.),les intérêts en jeu sont assez énormes pour laisser de coté des solutions alternatives..Faut voir.
Boah...choisir entre une vie confortable d'esclave ou une courte vie de rebelle,la vie est une question de choix de toute manière,non?
PS:euuhh,pour le tournesol,la betterave,ou toutes les productions végétales énergétiques,faut voir (justement!
)...l'essence,c'est du concentré.Je ne sais pas si on a des rendements satisfaisants sur une surface donnée.
A voir,donc.
le 10/05/2004 20:42
Par exemple, notre gouvernement actuel qui veut une politique libérale (donc on "laisse faire le marché") fait
en sorte de privatiser EDF-GDF, mais comme les fonctionnaires de cette grosse entreprise publique ne veut
pas lacher ses acquis sociaux, ils font de la résistance.
En ce qui concerne le pétrole, les accords internationaux
sont tellement contraignant que quelque soit le gouvernement, on ne peut passer à un autre carburant pour le moment. En revanche, c'est vrai qu'ils pourraient faire
baisser leurs taxe de plus de 80% dessus.
lorsque tu brûle de la betterave ou autre, tu pollues moins
mais tu pollues quand même.
Et pour répondre à je ne sais plus quelle personne qui affirmait que je ne devais pas partager l'information, c'eest faux ! Je partage l'information mais je veux imposer
un minimum d'intelligence et d'ouverture d'esprit, ce qui n'est pas incompatible en soi.
Il est malheureusement impossible (ou presque d'établir un système totalitaire dans la configuration actuel car il faudrait l'effectuer sur toute l'Europe).
Le problème des systèmes totalitaires, ce n'est pas le fait qu'ils soient totalitaires, c'est seulement le fait des
principes qu'ils véhiculent. Si on trouve un bon principe,
je pense qu'un système totalitaire pourrait avoir des chances de survie conséquentes.
On fait on a pas beaucoup le choix:
-état totalitaire (quasi-impossible)
-révolution (suicidaire)
-accepter les règles actuelles(pas très enthousiasmant)
Mais bon, l'important, ce n'est pas tant que l'on trouveun nouveau système, mais plutot le fait que l'on crée une
volonté de changement de système.
C'est pour cela que je souhaiterais que ce post aille plus
loin qu'un forum, afin que le désir de changment ou d'évolution se répande parmi le plus de personnes possibles.
le 10/05/2004 21:28
Tu peux préciser?(détailler,ou donner des pistes de recherche (sites,mots-clés,...) (je ne connais pas du tout)
"système totalitaire"
Euuuhh...le gros inconvénient des systèmes totalitaires,c'est la volonté/l'idéologie des dirigeants,qui prime sur tout,et surtout sur le bien-être des populations,un hypothétique développement durable/respect de la planète/l'idéologie-que-tu-veux...Ils en ont un peu rien à foutre.ce qu'ils veulent,c'est du pouvoir,des femmes,de l'argent,des monuments,de grosses orgies,et bien sûr,massacrer/torturer tous ceux qui ne leur plaisent pas.Rien à branler du bonheur du peuple,du moment qu'il ferme sa gueule.
"-révolution (suicidaire) "
Euuhh...bah,normalement,c'est plutot l'espoir d'un monde meilleur...même si ça finit par être récupéré par les uns ou les autres...Suicidaire?Drole d'adjectif...Disons que quand tu as une situation confortable,peut-être...Qaund la vie n'est plus possible,c'est la seule solution.
"Mais bon, l'important, ce n'est pas tant que l'on trouveun nouveau système, mais plutot le fait que l'on crée une
volonté de changement de système."
Si t'as rien à proposer de mieux,pourquoi changer?Au lieu de perdre ton temps à raler,prends-toi un peu le citron,et trouves qqchose,ou ferme-là.Sinon,ta vie aura été aussi stupide et inutile (voire pénible -> débats politiques au café) que les autres.CA,c'est déjà vouloir le changement.
le 10/05/2004 22:07
Si vous lancez votre communautée, n'hésitez pas à m'appeller, j'arrete les études d'info pour l'ébénisterie donc je pourrais vous aider
.
Sinon, les deux derniers post m'on fait penser à un auteur déjà cité plus haut (Bernard Werber) et plus précisément à un passage de La révolution des fourmis:
"Bonjour, lecteur inconnu.
Bonjour pour la troisième fois ou pour la première fois.
A vrai dire, que vous découvriez ce livre en premier ou en dernier n'a guère d'importance.
Ce livre est une arme destinée à changer le monde. Non, ne souriez pas. C'est possible. Vous le pouvez. Il suffit que quelqu'un veuille vraiment quelque
chose pour que cela se produise. Très peu de cause peut avoir beaucoup d'effet. On raconte que le battement d'une aile de papillon à Honolulu suffit
à causer un typhon en Californie? Or, vous possèdez un soufle plus important que celui provoqué pa le battement d'une aile de papillon, n'est-ce pas ?
Moi je suis mort. Désolé, je ne pourrai vous aider qu'indirectement, par l'intermédiaire de ce livre.
Ce que je vous propose, c'est de faire une révolution. Ou plutot devrais-je dire, une "évolution". Car notre révolution n'a nul besoin
d'être violente ou spectaculaire, comme les révolutions d'antan.
Je la vois plutot comme une révolution spirituelle. Une révolution de fourmis. Discrète. Sans violence. Des séries de petites touches qu'on
pourrait croire insignifiantes mais qui, ajoutées les unes aux autres, finissent par renverser des montagnes.
Je crois que les révolutions anciennes ont péché par impatience et par intolérance. Les utopistes n'ont raisonné qu'à court terme. Parce
qu'ils voulaient à tout prix voir de leur vivant le fruit de leur travail. Il faut accepter de planter pour que d'autres récoltent ailleurs et plus tard."
Bon c'est un peu long, j'espère que ca vous a pas trop fait chier à lire (et qu'il n'y avait pas torp de fautes de frappe) mais je pens qu'il
y a pas mal de choses interssantes dans cet extrait.
Un truc important ausi avant de vouloir changer la face du monde (ou du moins de la société dans laquell on vit): se remettre en cause, se
demander si ce qu'on fait est bien, si par hasard, ca ne serait pas "l'autre" qui pourrait avoir raison ou une meilleure idée que la notre.
En gros, arrêtons d'être cons, après, on pourra essayer de convaincre ceux qui le sont resté de le devenir un peu moins.
A plus.
edit: quand vous faites des citations, utilsez pas la balise code, apres ca déforme le forum et c'est super lourd à lire
.[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2004-05-10 20:10 ]
le 10/05/2004 23:01
Si sa t'intéresse vraimment, faut pas attendre que des personnes la crée mais aider ces personnes à la crée. C'est quand même mieux non ?
"Sinon, les deux derniers post m'on fait penser à un auteur déjà cité plus haut "
euh j'ai bien relu les deux posts, j'ai bien lu l'extrait cité d'un des merveilleux ouvrage de weber
, et, à vrai dire, j'ai pas vu de rapport flagrant (du moins que avec les deux derniers post, avec tous le sujet, y'a un rapport certe, mais pas plus les deux derniers que tout le reste. Peut-être as tu dis sa car il ya le mot "révolution" ? mm, non il y est dans tout le sujet (comme dis si bien testxyz07, y'a rien de nouveaux depuis 4 pages ). enfin, c'était juste une rmarque impertinente.
"Bon c'est un peu long, j'espère que ca vous a pas trop fait chier à lire "
non pas du tout.
"Un truc important ausi avant de vouloir changer la face du monde (ou du moins de la société dans laquell on vit): se remettre en cause, se
demander si ce qu'on fait est bien, si par hasard, ca ne serait pas "l'autre" qui pourrait avoir raison ou une meilleure idée que la notre.
En gros, arrêtons d'être cons, après, on pourra essayer de convaincre ceux qui le sont resté de le devenir un peu moins."
Euuuuu... Oui ? por favor, explique toi. Je suis peut-être limité donc il faut m'expliquer
, parceque perso, pour le moment, je trouve ce drnier paragraphe complètement con , mais je n'ai peut-être pas compris.
et enfin :
"quand vous faites des citations, utilsez pas la balise code, apres ca déforme le forum et c'est super lourd à lire "
Tu sais, tu as le droit de me tutoyer. Je sais je suis impressionant, j'impose un certain respect mais je te donne l'autorisation.
A oui, et un petit mot a Disk-LeXik.
"lorsque tu brûle de la betterave ou autre, tu pollues moins
mais tu pollues quand même. "
Et alors ? renseigne toi sur la différence d'émisions de gaz pourris qui sort de l'arrière de ta caisse quand tu met du carburant qui coute trop cher et qui pollue autant et quand tu met de la bettrave, de lhuile, ect, pour X fois moins cher. Alors oui, c'est sur sa pollue aussi, mais sa serait déjà beaucoup mieux que ces vieux truc au pétrol. (le gaz, aperement c'est déjà mieux niveau pollution, mais c'est aussi aperemet plus feux d'artifice. info ou intox ?)
le 10/05/2004 23:27
Encore un post parti en (cyber-)fumée!!
Bon,on y re:
"le gaz, aperement c'est déjà mieux niveau pollution, mais c'est aussi aperemet plus feux d'artifice"
Gnein?! o_O
Qu'est-ce que tu veux dire?
"la différence d'émisions de gaz..."
D'habitude ,la pollution se mesure par les quantités de Co2(gaz carbonique),NO/No2(oxydes d'azote),et de particules rejetées.
Je crois que les particules sont issus des goudrons présents dans l'essence et surtout le gasoil.
Quand on brûle des produits de transformation des végétaux (diester=alcool issu de la betterave+huile (de colza par ex)),on a évidemment CO2+particules,mais comme les végétaux absorbent une grande partie de ces polluants pour leur croissance,on peut considérer qu'on a fait un cycle (à vérifier,évidemment).
Arf!
le 10/05/2004 23:41
Gnein?! o_O
Qu'est-ce que tu veux dire? "
Bon oki, j'avoue que j'ai gérer pour m'expliquer la dessus !
non c'que j'ai voulu demander en fait c'est :
Les moyens de transports comme les bus, les voitures qui roule aux gaz (pas aux pets hein, au GPL je crois que sa s'appale. Bien ma petite boutade à propos de pet. D'ailleurs à ce sujet j'avais entendu que sa polluait ausi, on devrait nous boucher le trou du c** )
)) Bon trève de connerie. Donc, oui, sa pollue (beaucoup ?) moins que les autres carburants ? Et est-ce vrai (j'avais entendu) que y'a beaucoup plus de risque avec le gaz qu'avec les carburants classique ?
*au niveau des explosions les risques
Sinon merci pour tes précisions maître testxyz07.
P.S: Et si on créait des moteurs à propulsion par pet, sa serait cool non ? Surtout qu'il paraît que péter, c'est être en bonne santé. La preuve la cyber expression Ptdr...)
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2004-05-10 21:42 ]
le 10/05/2004 23:54
Bon,masque à gaz en position,et feu! (NON!!
)
Ouaip,en fait,les flatulances (=pets) sont composées de méthane,qui contribue à l'effet de serre...si bien que les japonais ont mis au point des pilules anti-flatulances pour les vaches,qui,vu leur nombre mondial,contribueraient de façon non négligeable à cela.Sont forts (fouq?),ces japonais,quand même.
Pour le GPL (Gaz de Pétrole Liquéfiés:Gaz qu'on récupère lors du raffinage du pétrole):bah en fait,comme tu te trimbales avec une bonbonne de gaz,c'est poa sans risque...A la moindre fuite,c'est pas comme l'essence:le produit étant sous pression,un gros choc (accident par ex),une étincelle...et tchao.Enfin...quelques accidents ont dû être répertoriés,mais je ne connais pas exactement la dangerosité réelle.
Par contre,les pompiers,eux,ils aiment pas:dans les incendies de voitures,une GPL,ça se voit pas,mais ça te prend en traître...Y a un pompier qui y a laissé une jambe comme ça.
Enfin,s'il y avait pas eu un/des abruti/s pour allumer le feu...
le 11/05/2004 00:27
:
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Si sa t'intéresse vraimment, faut pas attendre que des personnes la crée mais aider ces personnes à la crée. C'est quand même mieux non ? |
Ha merde, je me suis rendu compte de ma connerie quand je retapais l'extrait de Bernar Werber et j'ai oublié de modofier
. Donc oui, dès que j'ai fini mes étude d'ebenisterie, si je trouve des gens avec qui je m'entend, je monte une petite communauté qui vivra de ce qu'elle récolte et éléve .
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euh j'ai bien relu les deux posts, j'ai bien lu l'extrait cité d'un des merveilleux ouvrage de weber , et, à vrai dire, j'ai pas vu de rapport flagrant (du moins que avec les deux derniers post, avec tous le sujet, y'a un rapport certe, mais pas plus les deux derniers que tout le reste. Peut-être as tu dis sa car il ya le mot "révolution" ? mm, non il y est dans tout le sujet (comme dis si bien testxyz07, y'a rien de nouveaux depuis 4 pages ). enfin, c'était juste une rmarque impertinente. |
En fait, c'est plus quand disk-lexic a dit qu'il pensait que la facon la plus viable d'arriver à un monde meilleur c'était la dictature. J'ai posté cet extrait parce qu'il exprime bien qu'on peut tous faire quelquechose à son échelle et que c'est ce qui est important.
| Quote: |
Euuuuu... Oui ? por favor, explique toi. Je suis peut-être limité donc il faut m'expliquer , parceque perso, pour le moment, je trouve ce drnier paragraphe complètement con , mais je n'ai peut-être pas compris. |
Bon en gros ce que je voulais dire, c'est que c'est bien beau de vouloir changer les choses autour de soit mais avant de le faire, il faut bien mesurer les conséquences de nos actes, ne pas penser qu'à nous mais savoir si ca conviendrais également à d'autres personnes. Apres, une fois que t'as trouvé la bonne idée, il ne te reste plus qu'à essayer de la répendre autour de toi et surtout à la mettre en application toi meme.
| Quote: |
Tu sais, tu as le droit de me tutoyer. Je sais je suis impressionant, j'impose un certain respect mais je te donne l'autorisation. |
Si j'ai dit vous, c'est que t'es pas le seul et en plus, c'est pas toi qui a le plus déformé le forum
.
Sinon, pour le GPL, y'a eu des accidents sur des véhicules que des particuliers avaient fait adapter mais normalement, sur des modèles sorits d'usine, y'a pas de pb. Y'a un système qui se déclenche quand on arrive à une certainne température (en cas de chocs, je sais pas) et qui libère tout le gaz brutalement (le gaz ne s'enflame pas en dessous d'une certaine concentration dans l'air mais il ne s'allume pas non plus au dessus d'une certaine concentration) ce qui évite toute explosion.
A plus.
[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2004-05-10 22:29 ]
le 14/05/2004 00:31
sinon, à propos du projet dont je vous ai parlé plus haut
( http://mm.zaup.org/blog/index.php?pres=commun ), voici une petite reflexion de ma part, et j'aimerais votre avis sur la chose.
bon je copie/colle ici :
-----------------------------------
"j'ai encore réfléchis à ce problème qu'est l'argent et je pense que le projet de créer une communauté autonome (encore des points à éclaircir) est une très bonne solution, pacifique en plus.
En effet, si sa prend forme concrétement, je suis persuadé que les communautés vont fleurir un peu comme les startup fut un moment, mais ne s'écrouleront pas puisqu'il n'est plus question d'argent. Evidemment, il est certain que des personnes voudront profiter de cette aubaine pour se faire du fric ou ne rien faire de leur vie, vivre sur le dos des autres, mais ces personnes seront très certainement vite mis hors de ce système puisqu'elles ne se mobiliseront pas pour vivre. (vivre sans rien foutre, sa c'est une utopie, vivre sans argent non)
De plus, il faudrait établir un système un peu comme des tribus indiennes (j'avais lu sa, ptet que sa fonctionne toujours comme sa dans certaine, je ne sais pas), je m'explique.
voilà, comme vous le dîtes sur la présentation de votre projet de communauté, il ne faut pas de grosse communauté pour une meilleur gestion, pour que tout le monde soit entendu et entende. Bref, une sorte de peer to peer . A chaque fois que l'envie se fait sentir, la communauté se rassemble, calme, posé, pour parler, échanger, écouter. C'est le meilleur moyen de résoudre les problèmes, c'est direct, aucun intermédiaire, ce qui contribura à une ambiance saine, les embrouilles seront réglé en deux deux. Chaque personne donne son avis.
S'il y a une sorte de "chef", a chaque fois que l'envie se fait sentir, pareil, la communauté se rasemble et chacun vote (à main levée) pour dire si oui ou non ce "chef" leur convient. Ensuite, on réélit un "chef" toujours à main levé, tous ensemble, les yeuxdans les yeux. Ce système, j'en suissur, est efficace, pour preuve, certaines communautés indiennes ont grace à ce système évolué ( et pourtant si simple, naturelle ) ont su résistées un long moment à ses salauds qu'étaient nos ancêtres (remarque, on est toujours aussi salaud de nos jours ).
Donc voilà, c'était juste un petit bout "d'idée" (plus de réflexion puisque les idées, elles sont de vous et de tribus indiennes).
sinon, à propos des problèmes communauté et du système régné par l'argent, j'ai deux trois questions.
Déjà, les impots, comment compter vous faire ?
Pour la connexion wifi, va falloir attendre encore pas mal de temps avant que la france soit arrosé comme pour les phones mobiles.
Pour la médecine, réapprendre les médecines traditionelles ? (pour pas mal de maladie sa devrait le faire mais pour les maladies modernes, créent à 100 % par l'homme ?
Trouver des terrains avec sufisament d'espaces pour cultiver, avec une source, un cours d'eau potable, un peu de foret, ... à prix abordables, c'est qund même tendu. En plus, "sa courts pas les champs, les rues non plus oui" (coluche).
Et puis enfin, un mouvement comme celui là ne va pas laisser indifférent la presse en tout genre. Alors comment gérer sa ? C'est sur que les médias pourraient contribué à la croissance "rapide" (un bien grand mot je pense) de ces communautées mais ne risque telles pas d'être sur médiatisé, et au final, elles oubliront le pourquoi de leur choix de vie ? et se prendront pour des "colocataires vivant dans des lofts, façon ferme des célébrités avec 56 caméra, 200 journalistes et 635 micros ? N'y a t'il pas un grand risque que, à cause des médias, les communautées sois salis, que les gens, en voyant sa, pensent que ce n'est qu'un effet secondaires des émissions de télé-réalité, que maintenant, les jeunes veulent vivre comme à la télé, croyant que l'on peut vivre sans argent. (car je constate que pour un maximum de personnes, l'idée que l'argent ne doit pas existé est impensable ! "c'est complètement idiot, il faut grandir maintenant !") "
-------------------------------------
Voilà, esta mon avis sur ce projet, disponible à cette adresse : http://forum.zaup.org/viewtopic.php?p=3939#3939.
J'espére que vous aussi apporterez votre avis, vos idées, sur ce projet qui pourrait, je le pense, être un nouveau système qui rempacerait celui que le monde connaît actuellement. Il est grand temps de changer ce système vieux, con, et à l'en contre de la vrai définiton de démocratie (POUR le peuple, PAR le peuple). En plus, sa serait non plus une révolution, mais une "évolution". -----> comme l'a si bien écrit weber, et que casskroot nous a rappeler. "Ce que je vous propose, c'est de faire une révolution. Ou plutot devrais-je dire, une "évolution". Car notre révolution n'a nul besoin
d'être violente ou spectaculaire, comme les révolutions d'antan. " (bernard weber).
le 14/05/2004 04:43
Bon,au boulot:CA-SSAGE! (et ouais...)(et merde,encore du trollage...)
Bon,communauté/tribu/grande famille,c'est toujours des idées sympas,MAIS:
-"chacun se rassemble pour discuter calmement,on règlera comme ça les problèmes en 2 2":mhmh...l'Homme reste l'Homme;t'auras toujours des conflits qui écalteront ça ou là,des préférences /alliances entre individus qui mèneront à des scissions,et donc des clashs possibles (encore plus si tu lances l'idée d'un chef:t'auras plusieurs candidats,et autant de camps);
-Ouaip,pour les impots,bonne question;l'argent reste un moyen universel d'échange de travail/de biens,et les impots servent ensuite aux structures qui gardent un état entier (administration,armées,infrastructures);donc...
-connexion wifi:disons plutot connexion packet radio;débit merdique (1200-9600 BAUDS,voire 14400(débit fax) en bonne conditions;juste suffisant pour du mail )
-médecine:quand tu vois l'espérance de vie,les taux de mortalité du tiers-monde...non,pas moyen;je veux mon toubib!
-le terrain:SQUAT!
Nop,lol,mais comme quand tu vas dnas des régions qui se dépeuplent (centre par ex.),on peut dire qu'il y a BEAUCOUP d'espace libre...Après,c'est vrai que si tu veux construire ta cabane,et semer ton champ,ce serait con de déménager juste avant la récolte...
-la presse:si c'est un terrain privé,tu peux leur dire merde et leur foutre ton pied au cul (à vérifier);après,des communautés,il en existe,mais comme "la ménagère de moins de 50 ans (tu sais,la bestiole mythique dont parlent tous les directeurs de chaîne....on se demande où ils vont chercher ça) se branle complètement de savoir si elle peut vivre mieux/autrement...bah t'en entends pas parler souvent! (ou alors,à la limite,quand c'est pour une secte pédophile qui aide Al-Quaïda);ceci étant dit,pkoi recherhcer la gloire?Vaudrait mieux faire sa vie pénard dans son coin,non?Pour que les autres sachent que c'est possible?Gros,GROS risque...
Vaudrait mieux faire connaitre LES RESULTATS de son expérience après quelques années que se lancer à froid dans la communauté ET dans une surmédiatisation...
-"l'idée que l'argent ne doit pas existé est impensable":je reviens là-dessus:bah oui,l'argent est un système d'échange commode,qui permet d'avoir accés à tout le confort moderne,qui est loin d'être négligeable par-rapport à une vie..au mieux moyen-ageuse.Parce qu'à moins de tricher,avant de parvenir à recréer la société moderne,en évitant les écueils du capitalisme,il risque de se passer au moins quelques générations!(Franchement,je crois pas que t'arrives à convaincre beaucoup de monde si tu ne leur proposes pas quasiment l'équivalent de ce qu'ils ont:abri tempérée,nourriture variée,abondante,facile à se procurer...plus le reste!(loisirs,etc...)...Business is business!
"C'est idiot,il faut grandir maintenant!"
Pas nécessairement grandir.Penser autrement.Rêver.Et VOULOIR .
Plus décrocher ses diplomes,trouver un travail..."La réalité est ce qui reste lorsqu'on a cessé d'y croire."(José Plùqui)
Dsl pour la citation foireuse,c'était pour changer de Weber.Vous pourriez pas simuler l'immensité de votre culture en cherchant un autre auteur intéressant sur Google?
le 15/05/2004 05:10
Ok, les intérrésés => mp me
ciao
-
-
trop top vos citations
"Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin"
Jean Gabin
le 15/05/2004 11:32
Par exemple, le problème du suicide, le problème de la famine, le problème de la liberté d'expression (LEN)...
Tout changer est impossible mais modifier certains points reste possible ! Du moins, j'espère...
L'informatique est notre force et, miracle étrange, l'informatique tend à être, de plus en plus, la base de nos sociétés où l'information et la communication comptent plus que les biens réels...
Nous possédons l'informatique, donc nous possédons la société.
Nous sommes les mieux placés pour envisager le piratage/détournement/attaque des gros serveurs d'entreprises et des réseaux gouvernementaux (les deux principaux centres de décision)...
C'est peut-être comme ça que nous serons le plus utile et le plus à même de faire bouger les choses...
le 15/05/2004 16:48
Prenons par exemple l'affaire des sévices subis par les prisonniers irakiens. Tout le monde en a entendu parler, bien entendu.
Donc on nous a montré une série de photos, et là ! vague de terreur sur le globe. Les ignobles américains ! et elle cette tepu ... Bon bref,
On se demande comment le pays des libertés peut se moquer comme ça de leur prisonniers, vaincus, conquis. Genre est-ce que ce n'est le lot quotidien dans toutes les prisons du monde. Avons-nous donc que des prisons modèles en France, aux Etats-unis ? ... sans parler des geoles tchétchènes, de la base de Guantanamo à Cuba, ou à P'yongyang. et c'est ainsi dans tous les autres pays. je trouve ça évident. ptet je me trompe.
Donc voilà, on tombe sur qq photo que ces p6 ont eu la bétise (bonté) de prendre. Sûr que c'était au momment les plus atroce pour montrer à leur famille au retour.
Donc bon voilà. post qui est bien parti en live. Tout ça pour dire que pour ne pas faire changer les choses, on trouve toujours de bonne excuse et que de toute façon on hésite toujours entre une télé plasma ou lcd. kes tu veux qu'on aille s'occuper des prisons ou des maisons de retraites.
allez,
BEAU RICHE ET JEUNE POUR TOUJOURS YAHAAA VIVE LA FRANCE
Allez c'est cool y'en a qu'y ont capté l'affaire, moi je vous laisse, je vais aller ébranlé les dogmes de l'algèbre.
le 15/05/2004 18:54
Sinon, j'en avais déjà parlé (je sais plus si c dans ce post ou pas), regardez l'an 01 (dispo sur emule en qualité pourrie mais c le suel endroit ou je l'ai trouvé), ca donne plein d'idées et ca redonne un peu d'espoir quand o a finit de regarder le JT.
A plus.
le 15/05/2004 19:09
Euuuhh..oui,si tu veux,mais il faut clarifier les choses:
-modifier gentiment la page d'accueil en vue d'aider le webmaster à mort des sites officiels,ça ira un moment,puis il y aura de la contre-attaque;
-mhmh...c'ets toujours des types qui prennent les décisions;à moins de prendre des serveurs en otage (
),tu risques pas d'avoir grand poids,et tu seras classé terrorriste,etc...
-si une campagne comme ça était lancé,les chacals et els sk se jetteraient sur l'occasion,et ce serait vite du n'importe quoi.
Donc au final,non.En plus,tout dépend du genre d'action que tu veux faire (google-bombing,mail-bombing,déface,intrusions,...),mais à la base,c'est agressif,alors qu'il vaudrait mieux des solutions de dialogue (avec déjà des solutions r&éalistes aux problèmes à proposer).
suhtki:au fur et à mesure de ton texte,ce n'est pas qqun d'autre qui te convainct (?) que "on ne peut rien faire",c'est toi-même!
Tu peux voter?T'es citoyen à part entière,tu peux aller "gueuler" (euuhh...vaut mieux commencer par discuter quand même
) avec/devant les élus:c'est ça l'avantage de la démocratie:au mieux,on t'écoutes pas,au pire,on rigoles.
Nop,sérieux,si tu as qqchose d'intéressant à faire remarquer,tu écris;si t'as pas de réponse/une réponse bateau,bah tu réfléchis,avec d'autres,vous montez une solution à un problème qui vous tient à coeur...et après vous la faites connaitre!(et là,je laisse à ta discrétion de choisir les moyens nécessaires...mais pitié,pas à poil dans l'assemblée!)
Ceci étant dit,la démocratie,ça se regegne chaque jour:et mieux vaut la payer du prix du timbre que du prix du sang!!
casskroot:héééé,laisses-moi le temps de répondre!
le 15/05/2004 20:24
le 17/05/2004 02:34
Ca va ètre dur de changer tout le monde en même temps. On aurait tous pu suivre testxyz07 mais il se sent pas l'ame d'une leader/sauver c bête
Enfin voilà ce que j'en retire surtout c'est qu'il faut essayer d'améliorer les choses à tout niveau, et qu'il faut se battre (c une image hein .. Peace).
La lutte continue
Sinon pour ceux qui veulent faire une communauté, j'ai qq petites idées pour le lieu. hésitez-pas a me mp
Hasta, bonne semaine
le 17/05/2004 12:51
Si des femmes interressées me mp
le 17/05/2004 19:50
le 17/05/2004 21:41
Le hic,c'est qu'ils pratiquaient aussi l'esclavagisme...
le 17/05/2004 22:50
), agir pour soit était mal vu, il fallait plutot agir pour la communauté, y'avait un chef mais il était (il me semble, je suis plus sur de moi) élu que si tout le monde était d'accord et dès qu'il prenait une décision qui faisait chier du monde, y'avait possibilité de le virer, les décisions qui concernaient la communauté étaient prises en commun et pour finir,je pense que c'était un peuple bcp plus pacifiste (à part quelques tribus) que ce que les cow boy ont bien voulu le faire croire.
le 23/05/2004 23:32
"Bon,au boulot:CA-SSAGE! (et ouais...)(et merde,encore du trollage...) "
"-"l'idée que l'argent ne doit pas existé est impensable":je reviens là-dessus:bah oui,l'argent est un système d'échange commode,qui permet d'avoir accés à tout le confort moderne,qui est loin d'être négligeable par-rapport à une vie..au mieux moyen-ageuse.Parce qu'à moins de tricher,avant de parvenir à recréer la société moderne,en évitant les écueils du capitalisme,il risque de se passer au moins quelques générations!(Franchement,je crois pas que t'arrives à convaincre beaucoup de monde si tu ne leur proposes pas quasiment l'équivalent de ce qu'ils ont:abri tempérée,nourriture variée,abondante,facile à se procurer...plus le reste!(loisirs,etc...)...Business is business! "
L'idée que l'argent doit existé est impensable !
sans argent, on pourrait avoir aussi le confort moderne, sufit juste de changer la mentalité des peuples, seulement sa...
"Dsl pour la citation foireuse,c'était pour changer de Weber.Vous pourriez pas simuler l'immensité de votre culture en cherchant un autre auteur intéressant sur Google?"
T'aime pas weber testxyz07 ?
Je prend note. Je chercherai d'autres personnes à cité, histoire de faire un étalage de ma culture.
gogo, quand tu dis sa : "Tout changer est impossible mais modifier certains points reste possible ! Du moins, j'espère... " tu es déseperants. Explique moi pourquoi tout changer est impossible ? j'ai une réponse à te proposer. C'est impossible car tu n'en a pas envie. y'a rien de mal à sa mais dis pas que c'est impossible sinon j'te met un coude d'coude dans l'coude.
casskroot tu as en effet raison, ya pas mal de problèmes qui se posent. De toute façon, un projet comme sa n'empecherait pas quelques retour dans la vie argenté.
"mais il faut aussi de quoi le réparer quand il tombe en panne et là, tu vas avoir l'air malin quand t'iras dans une boutique d'info pour échanger de la RAM cntre des patates "
qui te parle de l'acheter ?
testxyz07 ! tu dis "(avec déjà des solutions r&éalistes aux problèmes à proposer)." mais vas y propose ! tu fais du "cassage" mais tu ne proposent jamais
shutki, vas y balance tes idées de lieu stp
merci de confirmer mes dires casskroot
.
Donc en gros, tout le monde à ses petites idées mais hélas, j'ai l'impresion que on parle tous ou presque d'un sujet différent. Y'en a qui parle politique, d'autre social, d'autre encore de "hack", ect... . Ce qu'il faut c'est juste coordonnées toutes ces idées vers un même but en prenant le meilleur de chaque.
Par exemple, c'est clair qu'internet n'est pas à regner étant donné que sa devient et sa sera bientot le média numéro 1 dans le monde ! reste à péter les antennes des chaines national et prendre le control des satelites de tps, canal sat, Ect. Sa sa va j'y fait tous les jours.
ensuite, sur le plan social, faut lancer une grande propagande et rééduquer les nouvelles générations dans une façon de penser plus "je ne sais quoi" (a oue pas mal sa non ?) histoire que l'argent ne soit plus leur principale soure dintéret, qu'ils respectent plusE les autres (donc pour sa, faut faire des sessions anti-télé).
politique, ben j'vois pas. Faut juste se faire connaître d'une façon serieuse, présenté la chose le plus clairement possible, le plus concret possible, démontrer radicalement que le système actuelle doit changer, que le monde pourrit de plus en plus. Mais sa, sa va être tendu d'y faire comprendre aux générations "en age de réfléchir" étant donné qu'on à déjà réfléchi pour eux.
Donc conclusion, AUX ARMES !!!!
le 24/05/2004 08:12
sans argent, on pourrait avoir aussi le confort moderne, sufit juste de changer la mentalité des peuples, seulement sa..."
Mhmh...dans une société "évoluée",chacun se spécialise plus ou moins:la spécialisation permet d'améliorer les techniques de fabrication par l'expérience,ainsi que la productivité (un artisan sait avant de commencer so nobjet ce qu'il doit faire,il ne perd pas de temps à tatonner,il a les bons gestes).Une conséquence est donc l'apparition d'une "valeur d'échange",afin d'échanger les biens:sans charrue,l'agriculteur aura du mal à labourer une grande surface,et l'artisan qui fabrique les charrues crèvera de faim.Avec quelques biens matériels,le troc est encore concevable;face à la diversité de l'offre de biens d'une société "évoluée",une valeur d'échange "universelle" est quasiment indispensable.
Par ailleurs,c'est un système qui a fait ses preuves depuis qques millénaires.Après,c'est vrai qu'il crée des inégalités...qui ont toujours existé dans les sociétés.
Merci pour ta participation à la lutte contre l'uniformisation de la culture.
"des solutions r&éalistes aux problèmes...""mais hélas, j'ai l'impresion que on parle tous ou presque d'un sujet différent"
Euuuhh..pas mieux.
Ouaip,en fait,faudrait préciser de quel(s) problème(s) ON (chacun dans ses interventions) parle.
Perso,je m'occuperais plutot des aspects développement durable:développement d'une société de faible consommation
avec choix énergétiques et productifs n'entraînant pas de conséquences à trop long terme (disons que ce ne sont pas les descendants qui ont à nettoyer la merde des aïeux).
Je m'appuie sur cette supposition (plus par intuition que par recoupements et vérifications):la paix dans et entre les peuples semble fortement liée aux développements socio-économiques;des régimes où la population a dans une grande majorité a un toit et à manger,ainsi qu'un "libre" accés à la culture et à la parole (la notion de libre étant évidemment relative,mais on va pas commencer à pinailler).
Votre avis?
le 03/07/2004 20:26
.[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2004-07-03 18:26 ]
le 06/07/2004 14:39
?) mais la soirée thématique c'est ce soir donc préparez les magnétos si vous êtes pas là ou que vous avez autre chose à faire .
le 06/07/2004 19:26
le 06/07/2004 19:37
le 21/07/2004 21:16
)
j'ai "trouvé" l'arme idéal pour vous motiver à taper. Ce n'est pas possible que vous restiez sans taper un minimum en lisant ce texte. Je le met pas là, je donne le lien parceque la police est adéquate à une bonne lecture là-bas.
voici le lien :
http://brainfaktor.org/reposito/anarchy/Fin_d%c3%a9mocratie/
Et voici quelques extarits que j'ai vraimment bien aimé. (en fait j'ai tout bien aimé mais j'vais pas tout mettre)
1
"Les véritables maîtres du monde ne sont plus les gouvernements, mais les dirigeants de groupes multinationaux financiers ou industriels, et d'institutions internationales opaques (FMI, Banque mondiale, OCDE, OMC, banques centrales). Or ces dirigeants ne sont pas élus, malgré l'impact de leurs décisions sur la vie des populations. "
J'adhère à 100% à cette idée.
2
"La démocratie a déjà cessé d'être une réalité.
Les responsables des organisations qui exerçent le pouvoir réel ne sont pas élus, et le public n'est pas informé de leurs décisions.
La marge d'action des états est de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés."
là aussi.
3
"Depuis le début des années 90, l'information a progressivement disparu des médias destinés au grand-public.
Comme les élections, les journaux télévisés continuent d'exister, mais ils ont été vidés de leur contenu.
Un journal télévisé contient au maximum 2 à 3 minutes d'information véritable. Le reste est constitué de sujets "magazine", de reportages anecdotiques, de faits divers, de micro-trottoirs et de reality-shows sur la vie quotidienne.
Les analyses par des journalistes spécialisés, ainsi que les émissions d'information ont été presque totalement éliminés.
L'information se réduit désormais à la presse écrite, lue par une minorité de personnes.
La disparition de l'information est le signe tangible que notre régime politique a déjà changé de nature."
Je ne sais pas si c'est depuis lmes années 90 que sa a changé mais une chose est sur, c'est que l'information n'est pas ce qu'elle doit être ! La manipulation, la connerie, le formatage, (enn fait manipulation résume tout ce qu'il s'y passe). C'est pour sa que pour bien commencer, faut boycotter réellement la télé, la radio, et p'tet même pas mal d'infos circulant sur le net. Vous me direz "oui mais après comment peux-tu savoir ce qu'il se passe si tu ne usis plus l'actualité ?" Je vous répondrais : "parceque vous savez ce qui se passe ?"
(comme j'ai une fois de plus gérer ! j'vous ai cassé là !
)
Encore une fois, jadhere a 250% à cette partie.
4
"Les responsables du pouvoir économique sont quasiment tous issus du même monde, des mêmes milieux sociaux. Il se connaissent, se rencontrent, partagent les mêmes vues et les mêmes intérêts.
Ils partagent donc tout naturellement la même vision de ce que devrait être le monde idéal futur."
No comment. Toujours en parfaite adéquation, à croire que c'est moi, inconsciament, qui est écris cette article.
5
là pour le 5, je me suis pas trop penché sur ce thème mais ce n'est pas loufoque.
6
bon là je vais joué au journaliste. Je coupe à mort pour résumé le truc dans mon sens.
"La vraie réalité de l'argent
Ce système est la version moderne de l'esclavage."
L'argent est une des causes principales d'un paquet de problème. Je n'en reparlerai pas maintenant, j'ai déjà dis quelques trucs dans les pages antèrieurs ainsi que dans d'autres postes et sur un autre forum dont les liens sont dans les pages précédentes.
7
là sa parle du "non-retour écologique qui va être franchi".
Là c'est clair que l'on pourrais déjà vachement faire de truc pour "améliorer", du moins "préservé" ce qu'il reste mais personne ne le veut vraiment (du moins dans ceux qui dirigent). Et n'allez pas me dire qu'ils y pensent, ils ont déjà plantés quelques éoliennes, mis quelques paneaux solaires dans le désert, ect. Et dans mon cul ?
8
"La destruction de la nature est voulue"
alors là aussi, c'est pas con du tout. vraimment, y'a matière à reflexion.
Après y'en a encore.
Mais je vais citer que des ptits bouts qui font bloquer tout de même.
"Selon le même organe des Nations-Unies, il suffirait de moins de 4% de la richesse cumulée de ces 225 plus grosses fortunes mondiales (évaluées à plus de 1000 milliards de dollars) pour donner à toute la population du globe l'accès aux besoins de base et aux services élémentaires: santé, éducation, alimentation."
"En 2002, George W. Bush a décidé une hausse des dépenses militaires de 40 milliards de dollars.
Cette seule augmentation du budget militaire américain représente exactement la somme qui serait nécéssaire pour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde. (selon les estimations de l'ONU)"
Bon pis y'a pas mal d'autres trucs, des liens, mais je suis pas encore allé voir. J'voulais juste poser mes premières impressions suite à la lecture de ce texte.
Quand cesserons-nous d'être teube ?
le 23/07/2004 10:39
http://www.madchat.org/esprit/textes/resistance/pouvoir-televise.txt
petit extrait :
"Et plus personne ne dit rien à l’agression télévisée. Personne ne dit
rien à un système qui développe la haine et la peur de l’autre et qui
pousse à la consommation pour se protéger, et à la violence pour rester
dans ce cercle vicieux. La télévision inculque tous les jours la peur
(par forcement la haine, mais la peur de la différence, du reste du
monde, la peur inconsciente) de son prochain, la méfiance de ses
voisins, le flicage des étrangers (allumez votre poste et mettez TF1
lors des infos : inondations, meurtre, viol, violence des jeunes,
augmentation des prix, guerre… : « ne soyez pas optimiste ! L’Homme est
mauvais de toute façon »). Les chaînes choisissent bien leurs sujets,
mais le monde est-il si noir ? Ce n’est pas même les films d’horreur vus
à la télé, c’est la connerie développée qui encourage cette violence.
Amis rebelles, révolutionnaires, anarchistes, punks, hippies, marginaux,
rastas, hackers, cyberpunks, utopistes, rêveurs, pacifistes, baba-cool,
guérillero ou contestataires la source de l’ennemi est partout ! Unissez
nous, la lutte sera longue et dure !"
Et aussi : Cassons nos télés ! (et celles de vos voisins tiens !)
le 23/07/2004 11:26
Et même tout le site :
http://www.casseursdepub.org
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: elooo le 2004-07-23 09:45 ]
le 23/07/2004 11:52
Vous vous entretenez dans votre propre déchéance
le 23/07/2004 11:58
le 23/07/2004 12:56
le 23/07/2004 13:01
le 23/07/2004 13:03
z'avé vu comme j'suis rebel moi ?
le 23/07/2004 13:53
.
Sinon elooo, j'ai pas eu le temps de lire l'article (depuis que j'ai commencé ma formation d'ébeniste (cf le milieu de ce post), j'ai plus bcp de temps libre) mais je dois dire que je suis ausi d'accord avec tous les extraits que tu as donné.
Sinon, test, j'suis désolé mais j'ai encore pas eu le temps de mater le reportage sur les énergies propres donc le résumé sera pas encore pour tout de suite.
le 23/07/2004 14:21
:fouet: :fouet:
le 23/07/2004 14:33
le 23/07/2004 14:57
j'ai plutot envie de pleurer là.
plus serieusement je m'attendai à des "réactions" plus "consctructives que :
- "snirf shmourk." (j'allais le dire)
- "Barf! :fouet: :fouet:" (entièrement d'accord)
- "Non vous n'aurez pas, ma liberté de pensé ! z'avé vu comme j'suis rebel moi ? " (comme tu déchires !)
- "le jours ou tu ramassera la savonette en prison la tu pourra dire que tu as perdu la liberté " (mm j'aiemerais bien)
- "Lol, vive la liberté srutout lol, mais c'ets dommage, elle se perd... " (regarde si elle est pas partit dans ton cul)
- "VIVA EL CAPITALISMO !" (si tu veux)
- "ptain c'est les gens comme vous qui empechent les publicitaire de faire du profit et donc les consomateurs de consommé. Vous vous entretenez dans votre propre déchéance" (et on aime sa !)
Enfin tous sa pour dire que si c'est pour des trucs aussi intéressant, ben pratiquez l'auto-censure, parfois sa peut avoir un peu de bon...
le 23/07/2004 14:59
Vous boycoter les pubs. Les gens ne regardent plus de pub (a la télé ou autre), et ne savent donc pas quels produits est disponible sur le marché, etc. Du coup, ils achetent moins. Voyant que les gens achetent moins et que leurs publicité marchent moins, les entreprises n'investissent plus pour faire de la pub / vendre leurs produits. Du coup, elles en font moins; et du meme coup elles ont moins de personnel. Ainsi, elle vire des personnes car il y a moins besoin d'effectif pour cette production réduite.
HAUSSE DU CHOMAGE
Ainsi, si il y a plus de chomeur, il y aura moins de consomateurs. Les entreprises vont toujours pas plus produire, et elles vont pas non plus augmenter le salaire de leurs employé !
C'EST MAL POUR VOUS !
Pour reussir a atteindre des prix de revenue supérieur a leurs investissement, elles vont devoir augmenter les prix des produts qu'elles vendent ! (toujours a cause de vous je vous le rapel)
INFLATION SUR LE MARCHE ! (c'est mal)
Dans le pire des cas, voyant que sa va mal le gouvernement va donner des subventions aux entreprises ! Mais vous comme vous etes tétu ben vous aller toujours pas acheter #@!
L'ETAT S'ENDETTE ET AUGMENTE SES IMPOTS DU MEME COUP !
et on finit par arriver au chaos avec vos conneries
Voila pourquoi, vous vous con plaignez dans votre douleurs.
cqfd
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: jacob le 2004-07-23 13:01 ]
le 23/07/2004 15:02
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: jacob le 2004-07-23 13:02 ]
le 23/07/2004 15:05
| Quote: |
- "Non vous n'aurez pas, ma liberté de pensé ! z'avé vu comme j'suis rebel moi ? " (comme tu déchires !) |
c'était de l'ironie, procédé littéraire tres utilisé chez les écrivains du 15eme sicele jusqu'a nos jours (et ptet avant mais j'trouvais que sa f'sait bien de dire sa =p:)
le 23/07/2004 15:09
lol, j'avais compris. Et j'avoue avoir usé d'ironie aussi. Comme c'est impresionant ! j'avoue que j'ai gérer quand même !
le 23/07/2004 15:15
alitérations.
OUWNED !
le 23/07/2004 15:43
d'où ça vient ton nom amistadam ?
le 23/07/2004 15:47
le 23/07/2004 15:53
c'est meme dans mon court d'éco de cette année que j'révise actuellement !
le 23/07/2004 16:54
le 23/07/2004 16:59
le 24/07/2004 14:30
Vous pourriez vous abstenir plutot que de postez ce genre de ... de quoi d'ailleurs ? de merde.
"ben c'que j'vien de dire sur le marché etc, sa tien la route c'est meme dans mon court d'éco de cette année que j'révise actuellement ! "
Et c'est bien pour sa que sa ne tiens pas la route, c'est ce que t'apprend au bahut.
le 24/07/2004 15:05
le 24/07/2004 16:01
Bon j'ai pas lu le thread, je suis juste tombé sur l'url des casseurs de pubs.
Juste dire que j'en connais irl, et que je les aime pas.
C'est une bande de bouffons complètement endoctrinés, qui posent leur propagande partout, et qui sont convaincus d'avoir raison, même s'ils n'ont pas d'argument _valable_.
Combattre la pub c'est bien, le faire en étant ouvert d'esprit c'est mieux.
DecereBrain
le 24/07/2004 16:50
le 24/07/2004 18:23
).
le 24/07/2004 18:48
Mais je suis sur que les publicitaires ont une part importante dans la consomation des français
Et sa, c'est du jacob mon gars
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: jacob le 2004-07-24 16:48 ]
le 24/07/2004 21:46
Impossible. Et puis s'il y avait que la pub...
enfin, si tout le monde ici trouve tous ce qui a été dis durant ses 7 pages (quand cete po "slrup" ect...) est tout à fait normal...
le 24/07/2004 21:51
le 24/07/2004 22:08
Je ne suis pas une meuf jacob. Alors je ne fais pas "MA" choquée mais MON choqué.
J'croayis pourtant que la vérité avait été rétabli grace au flair féminin d'elooo.
Quelquepart sur un réseau irc francophones qui "héberge" un canal d'un forum underground où y'a que des oufs guedin malades...
une fois... (sans elooo pour m'aider)
<amistadman> por la salud !
[22:00:23] <jacob> a poil
[22:00:57] * amistadman se désabille tres sensuellement
[22:01:18] <amistadman> alors, tu ailmes mon corps ?
[22:01:29] <jacob> B=====================D
[22:01:55] <amistadman> ravis de te faire autant d'effet
[22:05:03] *** _n0cte_ (yeah_@EpiK-CEDB886.adsl.proxad.net) a rejoint #newffr
[22:05:55] <jacob> ben t'es une meuf
[22:05:57] <jacob> so forcément ..
[22:08:11] <amistadman> lol
[22:08:47] *** _n0cte_ (yeah_@EpiK-CEDB886.adsl.proxad.net) s'est déconnecté(e) (Quit: )
[22:08:59] <amistadman> je suis pas une meuf
[22:09:10] <amistadman> je suis une dame
[22:09:29] <amistadman> non je suis pas non plus une dame
[22:09:32] <amistadman> je suisun mec
[22:09:43] <amistadman> avec une paire de couilles et une petite bite
[22:09:54] <jacob> menteuse
[22:09:57] <jacob> montre pour voir ?
[22:09:58] <amistadman> c'est surement pour sa que tu m'as pris pour une meuf
[22:10:05] * amistadman est déjà a poil
une deuxieme fois :
euh bon pour une prochaine fois, trop de truc à lire là ! Mais c'est fous ce que c'est marrant les logs newffriens.
le 28/07/2004 17:29
"Ainsi qu'un debat fort interessant sur l'interminable
Utopie
d'un monde meilleur basé sur une repartition egalitaire
des richesses,
et surtout sur l'inconscience de l'Homme
quand à ses actions sur la Terre :/
Nous sommes pourtant conscient que le
systeme capitaliste
est un syteme d'individualisme Primaire,
il pousse à la competion,
l'important n'est plus de participer
mais bien de gagner, ce qui est genant c'est que
cela se fait au detriment d'autres personnes :/
L'Homme a donc perdu ce qu'il avait de plus precieux,
son humanité...
Les pseudos politiques marionnettistes du dimanche
n'ont plus vraiment le choix, ils ont les mains liées
et tentent desesperement de nous mener en erreur
en nous tendant TOUJOURS la meme carotte...
Ne soyez pas credule, l'avenir n'est pas à l'opulence,
le systeme capitaliste fut un bon tremplin, il est
maintenant temps de nous prendre en main.
Il m'apparait clairement que nous allons droit
dans le mur hélas rien ne semble pouvoir arreter
le processus, tant que cela ne semble pas nous
toucher directement, nos reactions restent
philophiquement passive.
L'Homme serait t'il un Virus??
L'ADN ne serait peut-être qu'un code malveillant
avec une fonction autodestructrice....
"
le 28/07/2004 19:08
alors je le redit:
VIVA EL CAPITALISMO !
ou alors, plante des carottes et des pommes de terre dans ton jardin apres avoir chier dedans pour faire des engrais, et LA tu sera sortit du systeme terrible dont tu te pleint. Quoi que dans ce cas, sa serait bien un "un syteme d'individualisme Primaire" comme tu le dit, donc a poil
quoi
[ Ce Message a été édité par: jacob le 2004-07-28 17:08 ]
le 28/07/2004 19:22
D'ailleurs, j'en profite pour aborder un nouveau sujet : ne vous est-il jamais venu a l'esprit que les droits de succession constituent, d'un point de vue purement "philosophique", l'impot le plus juste ? En effet, les enfants profitent/patissent bien assez pendant leur jeunesse (terme a predre au sens le plus large) de la richesse/pauvrete' de leurs parents (meilleure formation, meilleures condition de vie, milieu social plus favorable), comment justifier qu'ils heritent en plus de richesses qu'ils n'ont d'aucune maniere contrbuer a amasser ?
Incidemment, que pensez vous des mesures recemment prises par le gouvernement pour favoriser les dons de parents a enfants ? Est-ce la meilleure methode pour eviter que tant de vieux ne dorment sur un tas d'or et reinjectent de l'argent (pas si) frais (que ca) dans l'economie ?
le 28/07/2004 20:58
| Quote: |
jacob : le systeme "capitaliste" porte bien son nom. Le systeme est tel qu'il favorise ceux qui detiennent le capital (et donc les outils de production) au detriment de ceux qui travaillent pour produire des richesses |
A ma premiere lecture, j'ai pensé a marx et la lutte des classes
| Quote: |
Mieux vaut naitre riche que travailler bien et consciencieusement, c'est une evidence |
Alors la je suis pas d'accord, qui veut peut
Moi je connais un gars qui n'as rien pour lui: il est venue en france a l'age de 7 ans, ne parlant pas français, étant pauvre, et étant rebeu (j'avais bien dit rien pour lui), ben il a taffé a mort, décroché des bourses, poursuivi ses études et résultats maintenant il est ingénieur en télécom' et gagne super bien sa vie
En ce qui concerne la richesses/pauvreté parents <-> enfant, je pense que cela fait partit de l'héritage de leurs patrimoine culturelle. Moi mon fils j'lui filerais toute la tune qu'il m'est possible de lui donner, donc j'trouve sa normal
pas envie d'argumenter plus, suis fatigué
le 28/09/2004 11:02
\"Cela faisait des années que l\'idée me trottait dans la tête. Dans ce monde a deux vitesses, il faut aider ceux qui n\'ont pas eu la chance de naître dans un pays riche. Belle résolution. Mais comment? Je pense qu\'il faut lutter (car c\'est une lutte) a deux niveaux.
D\'abord, a un niveau global, politique. Utiliser son bulletin de vote, sa page web ou sa grande gueule pour faire passer le message. Il faut que nos pays occidentaux qui, quoiqu\'on en dise, débordent de richesses, arrêtent de considérer les pays du Sud comme des réserves de matières premières à piller, ou des bases militaires stratégiques potentielles. Il faut les aider, sur tous les fronts possibles. Il faut leur donner les armes dont nous jouissons depuis longtemps, et gardons pour nous: santé publique, éducation pour tous, économie saine. Le mouvement anti-mondialisation qui commence a devenir puissant, malgré son manque flagrant d\'organisation et parfois de cohérence, est un debut très intéressant dans cette voie, qu\'il faut soutenir.
Il y a un autre niveau de lutte: s\'investir, personnellement, pour améliorer la vie d\'une ou deux personnes qui n\'ont pas eu la chance de naître dans un pays riche. Il y a plusieurs méthodes. On peut aller sur le terrain, passer six mois à construire une école au Ghana, ou à donner des cours dans cette meme école. C\'est une idée courageuse. Un ami anarchiste de Montpellier est allé six mois au Chiapas pour un programme d\'alphabétisation des enfants. Je l\'admire. Seulement, pour moi, c\'est difficilement faisable. Je suis français, j\'habite en ce moment aux Etats-Unis, je gagne à peu près bien ma vie, et si j\'ai la chance d\'aimer mon travail, il n\'est ni fixe ni éternel. Je ne garde pas l\'argent en trop que je pourrais économiser. Je le dépense. Pour des conneries. Un hologramme d\'art, un manuscrit du treizième siècle, un hélicoptère radiocommandé, un laser puissant, un kit d\'électronique, un fer a souder, un bouquin, un disque, un lecteur mp3, d\'autres gadgets passablement inutiles. Des jouets pour adulte qui coûtent cher.
J\'ai choisi de faire autre chose avec une infime quantité de ce fric que je gagne. J\'ai choisi d\'\"adopter\" trois enfants d\'Amérique Latine. Deux en Bolivie, un au Paraguay. Trois petites filles, parce que je pense que si on veut aider un pays, il faut d\'abord aider ses filles, qui sont tellement plus raisonnables que nous. Elles habitent toutes les trois dans des zones rurales et extrèmement pauvres de leurs pays respectifs. Leurs conditions de vie sont a mille lieues de celles des enfants de nos pays riches. On a du mal a l\'imaginer.
Je me suis engagé - rien ne m\'y oblige, c\'est un engagement personnel - à les aider financièrement jusqu\'a ce qu\'elles atteignent dix-huit ans. En espérant que ma maigre contribution leur permettra d\'avoir accès à des soins médicaux, une scolarité normale, peut-être de continuer à étudier plus tard, d\'avoir un métier intéressant grace auquel elles pourront à leur tour aider leurs compatriotes et leurs propres enfants.
Ca peut paraître prétentieux et simpliste, mais si l\'on veut montrer qu\'un pays peut effectivement aider financièrement un autre pays, en annulant sa dette extérieure par exemple, ou en investissant à perte dans des infrastructures nécessaires au développement, si l\'on demande que les transactions financières soient taxées, il faut montrer l\'exemple au niveau individuel. Montrer que vous et moi, nous pouvons nous permettre de lacher quelques dollars, que ça ne change en rien notre train de vie.
Après des dizaines d\'heures de recherche, de comparaison, de lecture de rapports financiers, de témoignages, j\'ai choisi l\'antenne américaine, ChildReach, d\'une association internationale, Plan International, qui est une des plus importantes au monde, et a été créée en 1937 pour les enfants des exilés républicains de la Guerre Civile Espagnole. Cette association ne reçoit aucun argent des gouvernements, et n\'est pas religieuse ou sectaire. Les USA, qu\'on les aime ou pas, ont une grande habitude de tout ce qui touche au caritatif, c\'est presque une spécialité nationale, et ils sont généralement très efficaces dans ce domaine. De plus, ces grandes associations sont constamment surveillées par d\'autres associations et par la presse, ce qui diminue fortement la possibilité d\'une dérive quelconque. Evidemment, le mauvais coté d\'une ONG américaine est qu\'il faut se taper (et parfois savoir décrypter) leur dialectique walt-disneyenne, un peu trop dégoûlinante de bons sentiments et de stéréotypes, et leur problème pour dire la realité dure et crue, pour ne pas choquer leurs bienfaiteurs.
Quand vous allez sur leur site web, vous pouvez jeter un oeil sur la liste des enfants en attente d\'un parrain. Magie de la technique moderne et de la recherche par mot-clé, vous pouvez choisir le pays, garçon ou fille, l\'age. Puis lire une courte présentation, regarder une photo. Et ce choix atroce en lien hypertexte: \"Oui, je veux parrainer cet enfant / Montrez-moi d\'autres enfants\". Impression malsaine d\'être dans un supermarché virtuel, d\'acheter un lecteur de CD en comparant les prix et les caractéristiques de chaque produit. Efficacité américaine oblige: on peut payer par carte bleue. Mélange étrange de technologie inhumaine et de visages d\'enfants, si humains.
L\'argent qu\'ils demandent, pour un enfant, est de 22 dollars par mois, dans les 150 francs français. Même en aidant trois enfants, pour moi, c\'est deux fois moins que ce que je consomme en cigarettes. C\'est moins de quatre pour cent de mon salaire. Juste pour situer. Ce que j\'aime bien dans cette association, c\'est que l\'argent ne va pas directement aux enfants, mais aide les familles entières et sert aussi a la communauté dans laquelle ils vivent: école, mise en place de l\'eau courante, ou d\'une ligne électrique, creusement d\'un puit, mêdicaments, et autre. De plus, des travailleurs de l\'association sont constamment présents sur place, ce qui permet un suivi continu des améliorations.
Cependant, j\'irai voir, un jour, par moi-même, comment mon argent est depensé par l\'association. Sans aucun intermédiaire. Les familles que j\'aide et moi, directement, face à face. C\'est aussi pour cela que j\'ai choisi des pays hispanisants. Pas besoin de traducteur. Je n\'ai pour le moment aucune raison de ne pas faire confiance a ChildReach. Mais j\'irai quand même. Peut-être qu\'en discutant avec les gens, là-bas, gens du pays ou travailleurs humanitaires, je trouverai d\'autres idées pour les aider, d\'autres moyens. Peut-être même monter un projet avec des associations françaises. Qui sait.
En attendant, je vais écrire mes premières lettres à Vidalicia, Guadalupe et Kelly, et à leurs familles, et j\'attends les leurs. Toute la différence avec le don d\'argent anonyme des ONG traditionnelles (je donne automatiquement un franc par jour a Médecins Sans Frontières depuis des années) est là: c\'est une relation directe avec une personne et une famille, avec qui l\'on communique, qui nous envoie des nouvelles, qui nous explique sa vie. C\'est une façon de connaitre un pays, de partager un peu de la vie de personnes de cultures différentes, de tisser des liens, de découvrir un monde nouveau dans lequel l\'argent ne coule pas à flot. D\'ouvrir son esprit, d\'élargir son horizon. Et d\'aider des gens qui en ont besoin.
Je me demande si c\'est une bonne idée d\'envoyer un cadeau dans la première lettre, comment ils vont le prendre, si ça ne fait pas un peu gringo. J\'avais pensé à un tee-shirt de Harvard, c\'est le symbole et la fierté de la ville où j\'habite, mais finalement je trouve ça con, et puis je me plante toujours dans les tailles. Une peluche? Un bouquin? Un atlas du monde où je ferai une petite croix ou je suis né, la-bas, si loin, au bord de la Mediterranée, là où je vis, au bord de l\'Atlantique, et là ou ils vivent, au coeur de la belle Amérique Latine?
Inutile de me dire que ce n\'est pas avec des approches individuelles que l\'on pourra résoudre les problèmes du monde. C\'est vrai, mais ce n\'est pas le but de cette démarche. Inutile de me dire que des gens souffrent de pauvreté en France aussi. Je le sais. Inutile de me dire que ces approches humanitaires à l\'occidentale sont difficiles, parfois pires que le mal qu\'elles sont sensées guérir, et souvent pleines de contradictions. Je le sais aussi. Inutile de me dire que je fais ça pour me donner bonne conscience. C\'est sans doute vrai. C\'est peut-être une des raisons. Mais il y en a d\'autres. Ne plus se contenter de voter, de parler, d\'agiter quelques idées et beaucoup de vent. Donner un peu de son temps, de son argent, s\'impliquer.
Agir.
\"
encore guillermito. l\'a l\'air pas mal du tout ce mec.
le 28/09/2004 17:00
Mais lis le texte qui va avec (il y a un lien à coté,je crois):le témoignage d\'un couple américain qui a aidé lui aussi les enfants d\'une famille (mhmh...péruvienne?asiatique?
),par l\'intermédiaire d\'une association caritative.Ca montre bien les limites de ce système.
*soupirs*
le 28/09/2004 17:07
le 28/09/2004 17:30
Tous (?) les textes sont bons.
(C\'est sans doute aussi pour ça qu\'il a autant de soutien \"public\" dans son procès. )
le 28/09/2004 21:52
le 09/10/2004 12:54
héhé, en voilà une idée intéressante.
le 09/10/2004 15:13
Excellent!
Anti-marchand,totalement légal (...bon,allez,à 99%...Un procés pour avoir occupé de l\'espace,faudrait le faire,quand même!!...Quoique pour contrefaçon,par contre... :/ ...0%?
)...Du pur bonheur.
le 09/10/2004 21:08
oue, faut voir... A mon avis la pétition sers à rien du tout, c\'est sur. Mais il y a des choses écrites pas si connes que sa.
le 10/10/2004 11:32
Bush, un gars qui a des couilles!
Bush, le gars qu\'il vous faut!
le 13/10/2004 17:56
Ce qui m\'énnerve, c\'est que dans le fond, vous êtes tous d\'accord sur certains points mais vous continuez à essayer d\'avoir le dernier mot. Ceci dit, c\'est efficace: on atteindra facilement les dix pages
.
Alors, je vais vous dire ce que j\'en pense (post suivant). Tant pis si je reproduit certaines idées que vous avez eues, si c\'est long, mais c\'est ma réponse à la question du premier post du forum... et c\'est MA réponse. Je ne demande à personne d\'y adérer (sauf peut être au dernier paragraphe).
Vive la masturbation intellectuelle!
le 13/10/2004 17:56
Quelque soit la source d\'information, c\'est toujours le même monde: un monde égalitaire, où tout le monde aurrait sa chance. Sans misère. Bref, un monde où rien ne serait à craindre et ou la jalousie n\'existerait plus.
Beaucoup de théorie ont fleuries sur le sujet: Démocratie, Communisme, Anarchie. Elles tentent toutes vers l\'égalité mais d\'une façon différente à chaque fois (égalité de pouvoir politique pour l\'une, de pouvoir d\'achat pour l\'autre ou enfin égalité tout court).
Mais alors que tout le monde est d\'accord sur le fond, aucune solution n\'a jamais aboutit à quelque chose d\'égalitaire? Nous sommes tous d\'accord sur le fait que dans notre démocratie, le pouvoir est réellement dans les mains de quelques uns (polititiens ou hommes d\'affaires). Le communisme à la russe nous a montré ses abus. Et l\'anrchie est si souvent synonime de chaos... Et encore plus troublant, rien ne semble changer, la situation semble même empirer.
Alors pourquoi rien ne va plus?
C\'est si simple au fond... il suffit d\'ouvrir les yeux. Pas pour regarder mais pour arreter de se voiler la face...
La situation idéale, c\'est celle des schtroumpf! (Lisez \"le schtroumpf finacier\" pour comprendre mieux). L\'argent n\'y existe pas. Le troc non plus. \"Si tu veux un pain, tu vas chez le schtroumpf gourmant et il t\'en donne un\" [même album]. Et quand il y a un décision a prendre, c\'est le Grand Schtroupf qui s\'y colle. Il faut dire qu\'avec ses 520 ans [Lire \"Johan et Pirlouit\", l\'album \"la flute enchantée\" ou \"le pays des schtroumpf\", j\'ai un doute] il a de l\'expérience. Et il n\'est jamais fait mention de le révoquer. Quand quelqu\'un n\'est pas d\'accord, il s\'en va. Il reigne donc en monarque absolut sur son village. Mais comme il a toutes les qualités, ça se passe très bien. C\'est dans cette société que je voudrais vivre.
Mais cette situation est inappliquable à l\'Homme. Parce que chez les schtroumpf aussi, il y a de l\'abu... le schtroupf parresseux. Chez eux, tout le monde s\'en moque parce qu\'ils font ce qu\'ils aiment (\"Schtroumpf bricoleur\", ...) alors, si il y en a un qui ne veux rien faire, c\'est comme il veux. Mais chez l\'homme, c\'est impensable. Accepteriez vous une situation pareil?
L\'Homme est un individualiste. Son seul but dans l\'existante, c\'est se reproduire et survivre; au détriment des autres s\'il le faut. Asimov a définit les trois lois de la robotique, voilà la seule loi de l\'humanité. Ne nions pas les faits, nous sommes tous comme ça. C\'est pour ça qu\'existe misère, pollutions, ... et inégalités en tous genre. L\'Homme ne souhaite pas naturellement le bien des autres.
Mais la sécu, la CAF, le SMIC, ... la dedans, que viennent-ils faire la dedans? Pourquoi croyez vous que l\'Homme soit un animal sociable comme les fourmis, les buffles, ...? Parce que si une catastrophe arrive, elle a plus de chance de tomber sur un autre si on est plusieurs. Nous sommes tous des communiste à la Coluche: on veux une part de gateau pour tout le monde tant qu\'il y en a trois pour soi... On exige des autres qu\'ils cottises tant qu\'on peut en tirer quelque chose (et si on peut éviter de cottiser, c\'est encore mieux). Si les hommes étaient vraiment solidaire dans l\'ame, la sécu n\'existerait pas: on n\'en aurais pas besoin.
C\'est pour ça que toutes les utopies sociologiques ne peuvent fonctionner. Parce qu\'elles sont du dommaine de l\'imaginaire et que nous vivons dans la réalité. L\'Homme n\'est pas Bon ni Méchant. C\'est un animal intelligent qui utilise ses facultés pour survivre.
J\'en viens maintenant au dirigeants. J\'entends par gouvernement toute institution dépositaire d\'un pouvoir quelquonque mais conséquent (Etat d\'une nation, conseil d\'administration d\'entreprise, ...).
Leur role est de garantir la cohérence de la société. Afficher clairement les droits et les devoirs de chacuns d\'entre nous. L\'anarchie (comprenez l\'absence totale de dirigeants, d\'Etat ou tout autre organisme détenant un pouvoir quelquonque) n\'est pas viable pour cette raison. Car dans l\'anarchie, la liberté est totale, les individus sont laissé à leur conscience, leur libre arbitre. Ils agissent suivant leur désirs même au détriment des autres car rien ne les en empêches (plus de 50% des français commettraient des vols si ceux-ci n\'étaient pas répréhensibles). C\'est pour ça qu\'un Etat est nécéssaire.
La difficulté d\'établir une société égalitaire, ... en gros parfaite, n\'est pas dans le choix du gouvernement mais dans la définission des droits et devoirs de chacun. Qu\'on vive sous une Démocration Athénienne ou moderne, sous le communisme ou même une tyranie, tant que le(s) détenteur(s) du pouvoir sont honnête, je ne vois là aucun problème. Tant que ceux-ci garde comme objectif permannent de garantir l\'égalité des chances, de sécurité, ... nous seront dans un système proche de la perfection.
Encore une fois, ce système n\'est pas viable. Tout d\'abord, la condition nécéssaire à un tel système est que le dirigeant soit honnête... encore une belle utopie. car nous ne somme que des Homes avec nos faiblesses et l\'abus de pouvois, si minime soit-il, est monnaie courante. Je n\'en veux pas à Chirac d\'utiliser ses \"enveloppes\" pour payer ses vacances, quelque part, il ne fait pas plus de tort qu\'un autre et je serais curieux de connaître quelqu\'un qui ne profiterait pas un peut du pouvoir.
Ensuite, qu\'est-ce qui nous permet de dire qu\'un système égalitaire est le meilleur système? Pour chacun d\'entre nous, le meilleur système, c\'est celui où on serait le seul maître du monde, disposant d\'un harem avec chateau, ... je ne rigole pas, c\'est vraiment ce que nous voudrions. Mais voilà, c\'est impossible (aussi). Alors, pour éviter d\'être jaloux du voisins, l\'égalité est la meilleur solution. Non seulement elle garantis que personne ne soit moins bien lotis qu\'un autre mais surtout, elle garantirait que personne ne soit mieux lotis que nous.
Mais le monde n\'est pas égalitaire. Alors comment le rendre égalitaire? Un solution pratique et plus ou moins efficace est celle des communautés (beaucoup d\'exemples existes). Mais là encore cette méthode souffre d\'un défaut fondamentale: une communauté ne peut s\'appliquer qu\'à un groupe plus ou moins restreint (en nombre et dans l\'espace). Ne serait-ce que pour la prise de décision. Mais comment, en petit groupe, trouver toutes les matières nécessaires à la survie et au confort? Comment se procurer du matériel médical de pointe? Pour qu’un tel système soit viable, il faut obligatoirement une connexion avec le monde extérieur. Il faut produire de la richesse pour pouvoir ensuite se procurer les différents éléments indisponible au sein du système. Comme on le voit, il est impossible de s’isoler complètement du monde. Il faut donc que le nouveau système soit mondial.
La démocratie ne le peux pas (parce qu\'appliquée à des structures trop importantes, elle perd toute ses qualités). Pour moi, le communisme (au sens utopique et/ou théorique du terme, oubliez les frasques russes, chinoises et cubaines) est la meilleure étape vers le système idéaliste que nous voudrions atteindre. Car l\'égalité du pouvoir d\'achat est un très bon début et permettrait par une évolution plus ou moins graduelle de supprimer l\'argent et tout système de commerce supprimant la notion même de misère.
Mais cette modification d\'un système économique vers un système non commerciale ne peut se faire qu\'en modifiant la façon de penser des gens; en supprimant si ce n\'est l\'individualisme, au moins, l\'esprit de compétition au profit d\'un esprit de coopération. Il faut impérativement supprimer toute notion de jalousie et de profit des esprit car sinon, une fois dans un système non-commercial, ils en profiteraient en masse et le système même s\'écroulerait. C\'est, à mon sens, la raison de la chute de l\'URSS et de l\'impopularité des régimes communistes encore existant; ces système sont \"bon\" mais certains en profite, le déstabilisant et le discréditant à cet occasion.
Mais le plus dur n\'est pas d\'imposer une nouvelle pensée au monde par la propagande ni par la force (ceci dit en passant, la force ne serait d\'aucune utilité) parce qu\'après quelques générations dans un système communiste (encore une fois, voyez le comme honnête, sans abus des dirigeants), la pensée sera d\'elle même changée. Si les allemands de l\'est on tellement aspiré à la chute du mur, c\'est principalement parce que la propagande de l\'ouest leur faisait miroiter que tout le monde à l\'ouest possédait une grande maison, des voitures, ... Grande fut leur déception quand ils n\'ont pus s\'adapter. C\'est aussi une raison pour laquelle le communisme ne peut être viable que s\'il est mondial.
Enfin, la raison principale pour laquelle le communisme ne verra plus le jour en Europe, c\'est qu\'il impliquerait que les gens perdent une partie de ce qu\'ils ont au profit de la masse citoyenne. Une perte à court (voire moyen) terme mais qui à long terme semblera insignifiante. En effet, si on passe au communisme demain, il faudra revoir les salaires, revoir les priorités en matière d\'achat et de vente. Les chaussures, vêtements, nourritures, médicaments, ... seront moins cher mais il faudra faire une crois sur les produits de luxe. Parce que si nous voulons tous avoir la même chose, cela n\'implique pas que les français mais aussi les chinois, les africains, les sud-américains, ... Je suis d\'accord que les grandes fortunes pourraient à elles seules remplir une bonne part de l\'effort de régularisation mais les priorité de production devront nécessairement être revues (pour un temps) pour satisfaire le monde au besoins de premières nécessités. Bien sur, une fois la machine en route, rien n\'empêchera de relancer la production de produit plus \"luxueux\" petit à petit. Avec les progrès en robotiques et en informatique (pourquoi pas IA), nous pourront peut-être avoir des usines sans employé (où sera le mal puisque même les \"chomeurs\" auront un \"salaire\" décent?) et petit à petit, nous rétablirions l\'équilibre entre les Hommes.
Ce passage nécessite une perte temporaire. Et même si elle n\'impliquerait que les grandes fortunes, il n\'en demeure pas moins qu\'il est vu par les citoyens comme risqué, vis à vis de leur \"fortune\" personnelle. C\'est le spectre de perdre ce qu\'ils ont si durement gagné et qui faisait leur fierté dans le quartier qui les fait reculer devant le marteau et la faucille. Les dirigeants (politiques et financiers) l\'ont bien compris; en laissant un minimum de biens aux citoyens, ils stabilisent la société et se garantissent un certaine sécurité.
D\'un autre coté, on peut critiquer la démocratie comme étant un leurre destiner à satisfaire le peuple tout en le privant des décisions. Le pouvoir se trouve bel et bien dans les mains de quelques \"élus\" et des multinationales. L\'argent tisse des dépendances plus solide qu\'un vers à soie ne le pourrait. Il asservi des population entières au bon vouloir de ces mécènes dans leurs tours d\'ivoire. Il n\'y a qu\'à regarder l\'Afrique. Ils sont devenus presque complètement dépendant des banques, des nations et du FMI. les usines Dassault fabriques des armes qui serviront en cote d\'ivoire, et autre pays instable. La société de consommation incite les gens vers des besoins qu\'ils n\'avaient pas avant d\'avoir vue ces pubs à la télé.
Mais le peuple garde encore le pouvoir d\'orienter le gouvernement. C\'est quand même lui qui élit les représentants et ceux-ci représentent les grandes lignes de la pensée nationale. On s\'étonne que la Droite soit passée en France. Mais je ne m\'en étonne pas: après un moment à Gauche sans résultat spectaculaire, ils s\'en sont lassés. Et ne croyez pas que les français soient des gens de Gauche, ils sont bel et bien de droite: \"la Sécu oui mais si j\'en profite\", \"baisse d\'impot\", ... le programme de la Droite se batit essentiellement sur des objectifs et des avantages purement individualistes (pour ne pas dire égoïstes) et souvent à court terme. Mais c\'est ce que les gens veulent. Il reste quelques groupes qui croient encore à la solidarité ou à l\'égalité (principe qui ne sont pas toujours équivalents) mais en majorité, les gens préfèrent leurs petits intérêts personnels plutot que la sécurité pour tous. Ne croyez plus que les gens sont bon, intelligents, ... mais ce n\'est pas le cas. Et le système les satisfait dans une certaine mesure. On peut avancer que c\'est la société elle-même qui les a rendu comme ça mais quelque part ils l\'étaient déjà un peut (beaucoup) au départ. N\'oubliez pas que l\'instinct grégaire est apparut pour profiter de la protection des autres et pas pour la solidarité. La Droite est au pouvoir parce qu\'elle traduit la volonté du peuple.
J\'ouvre une parenthèse au sujet de la solidarité. J\'ai écrit depuis le début que les gens sont individualistes, profiteurs, ... pourtant, on voit souvent des associations caritatives, des missions d\'aides au tiers-monde. La soirée des enfoiré fait presque l\'unanimité en France et les auteurs des chansons d\'un soir renoncent même à leur droit pour l\'occasion. Bon nombre de citoyens cotisent pour telle ou telle organisation. Mais ne nous laissons pas berné. Mais combien d\'entre eux changerait le monde s\'il le pouvait? Souvent, il s\'agit purement et simplement d\'une BA (comme les scout en proposaient dans les villages qu\'ils traversaient, juste avant de saccager leur bivouac). Ces dons sont souvent une façon de se donner bonne conscience. \"Le monde va mal mais je fait ce que je peux\". Balivernes que cela. C\'est une façon de se voiler la face pour pouvoir dormir sans scrupules. Si on veux vraiment changer le monde (bien qu\'il soit presque impossible d\'y arriver seul), il y a d\'autre moyen pour y arriver. Alors, non, l\'Homme n\'est pas un animal solidaire.
Suicidons nous tous ensemble puisque le monde est perdu. Aucun système ne peut nous aider puisqu\'il impliquerait un changement trop brutal et risquer pour qu\'il soit réaliser. La seule manière de changer radicalement de système serait une révolution, violente, avec prise de pouvoir. Ensuite, il faudrait instaurer une dictature, avec soutient de l\'armée pour éviter les émeutes. Après quelques générations, on pourra enfin faire quelque chose de vraiment égalitaire. Bien sur, cette tentative doit être mondiale; une révolution généralisée au niveau mondiale. Soyons réaliste, c\'est impossible.
Mais tout espoir n\'est pas perdu. On ne peut changer le monde, mais on peut faire du bien à notre échelle. Je ne parle pas d\'association caritative, de voyage en Israël pour \"aider\" les familles ni autre illusion médiatique. Je pense plutot au gens que nous cotoyons; les voisins, collègues, commerçants que nous rencontrons. Il suffit de pas grand chose: être honnête, de ne pas profiter des situation et parfois solidaire. Même si l\'autre en profite un peux, c\'est de toute façon qu\'on peux, c\'est pas grand chose de perdu. Je ne vous demande pas de loger-nourir-blanchir un SDF. Je ne conseil pas non plus de se donner complètement dans le soutient au victimes des guerres, ... Nous ne sommes que des Hommes. Nous avons nos faiblesses, nos limites et nos besoins. Nous ne pouvons pas aller plus loin que nos capacités.
Mais il nous reste nos capacités et nos moyens. On ne dirait pas mais souvent un bonjours ou un sourire sont tellement agréable, beaucoup plus qu\'on ne le pense. L\'aide gratuite et désintéressée (par exemple le don de sang) est aussi un moyen d\'améliorer le quotidien. Faites profiter les autres de l\'aide que vous pouvez leur apporter quand ils en ont besoins. Ne profitez pas non-plus de l\'aide qu\'ils vous proposent. Mon discours paraît utopique, à l\'eau de rose. Mais je ne vous demande pas non plus d\'être naïf au point de vous faire exploiter par le premier venu. Rien ne vous oblige à aider les autres malgré vous mais simplement de faire ce que vous pouvez et vous permettre de faire.
C\'est une action qui est contagieuse. Les gens que vous aidez se sentiront un peut obligé de vous rendre l\'appareil ou ils comprendront que ça coûte si peux et que faire plaisir est tellement gratifiant qu\'ils s\'y mettrons peut être. Je sais que c\'est très peut. Que les effets sont infimes mais c\'est le seul moyen d\'être efficaces. C\'est aussi du très long terme. La propagation d\'un virus comme l\'entraide et la générosité est très lente. La période d\'incubation se compte en décennie et les effets sont lents. Mais elle est incurable. On agit aujourd\'hui, nos descendant en profiteront peut-être un jour. Mais le jeu en vaux la chandelle.
Posez-vous simplement la question: \"si tout le monde fait comme moi, est-ce que c\'est viable ?\" On ne peut pas vivre si tout le monde profite des autres; seul certains d\'entre nous y gagneront.
Mais le plus important à mon sens, c\'est l\'autre question: \"Suis-je en accord avec ma conscience ?\" Soyez cohérent avec ce que vous pensez être le bien. Quel qu\'il soit. Vis à vis de vous même. Agissez en votre ame et conscience. Ca ne fera peut-être pas changer beaucoup de chose mais vous pourrez dormir et vous regarder dans le miroir sans honte ni reproche.
le 13/10/2004 21:21
| Quote: |
Et l\'anrchie est si souvent synonime de chaos |
Faux, l\'anomie (wahou, t\'as vu un peu les mots que j\'utilise
) est synonyme de chaos, l\'anarchie suggère simplement une abscence d\'autorité, ca implique pas forcément que les gens soient cons et en profitent.
Sinon, je crois que pour résumer ton texte en une phrase (et par la meme occasion ce que je pense également), on pourrait citer un groupe connu: Ma vie n\'est qu\'une utopie où tout le monde à compris que donner à quelqu\'un c\'est se faire un ami.
le 14/10/2004 06:52
)
Mhmh...mouaif.
Donc,après (longue!) lecture:encore du réchauffé!J\'ai tout compris,tous pourris,le communisme avait raison mais a été perverti,la révolution c\'est impossible...donc,faites les choses en petit,et le bien autour de vous.
Pour continuer sur mon ton polémique
:tu comptes sur les petits gestes du quotidien pour gérer un pays?Faudrait arrêter la fumette!
Aucun système politique au monde ne sera jamais parfait,parce qu\'à la base,l\'Homme n\'est en effet qu\'une bête.Néanmoins,l\'instauration et le respect relatif des règles de Société permet de vivre ensemble.
Ton (long!
)raisonnement sous-entend qu\'il faut baissser les bras politiquement?Sabotage et trahison!
[TROLL]Abruti[/TROLL],si les électeurs abandonnent la politique,évidemment qu\'il y aura des abus!Les élus doivent sentir la présence des citoyens derrière eux pour éviter de trébucher,ou même tout simplement pour se sentir soutenus dans l\'action,que ça \"sert à qqun\".La démocratie est un équilibre des forces,où les citoyens ont plus qu\'un role semi-passif à jouer (mettre un bout de papier dans une boîtes quand ils ressentent trop les désavantages (pas les DEFAUTS,nuance
d\'un gouvernement.
\"Les Français sont des veaux\",et ont les gouvernements qu\'ils méritent.
La démocratie ne meurt que quand on n\'y croit plus.
Edit:le ton est volontairement polémique:j\'attends une réponse argumentée (quoique,de la part de gars qui ont renoncé,je devrais pas trop attendre...
).[ Ce Message a été édité par: testxyz07 le 2004-10-20 21:13 ]
le 14/10/2004 13:39
Mais croire qu\'on peut espérer une révolution du monde dans le \"bon\" sens dans les prochaines années, c\'est se foutre le doigt dans le [censured] jusqu\'à l\'homoplate.
Personnellement, j\'ai pas renoncé, je fait ce que je peux [dans limite des stocks disponibles, voire condition en agence]. Je vote (hé oui) [NB: bien que dans mon pays, \"le droit de vote est obligatoire\", j\'y vai quand même, pas par obligation mais par choix]. Et si un groupe veux faire un coup d\'état et que leurs ambitions sont les même que les miennes (à savoir ce monde égalitaire), j\'irai avec eux. Parce que je crois en un système égalitaire. Mais ce jours là n\'est pas prèt d\'aérriver.
Confondez pas réaliste et pessimiste.
Heureux les imbéciles, le royaume des cieux leur est ouvert
le 14/10/2004 14:06
Quand on voit deja comment les hommes au pouvoir abusent de leur droits, pour que mes impots passent dans la bouffe de l\'elysée tt les soir au homard/champagne/mouton etc sans compter les secretaires/chauffeur/voyage en jet privé en ... frais de l\'etat ? avec la fameuse affaire des sieges de wc a 500 Frs en or platine ?
Y\'a peut etre une limite a ne pas depasser, je m\'explique tlm sait que de nos jours l\'etat n\'a plus de budget pourtant ca n\'a pas empecher une hausse de salaire de 150 % des ministres et des petit privileges en plus pour nos cher deputés (qui se font si vite oublier apres les elections enfin du moin pour chez moi)...
Ou est la fameuse egalitée promise dans les droits de l\'homme ? vous vous croyez vraiment en democratie ? la ou les concitoyens n\'ont pas de mots a dire sur la len ou les brevets logiciels, la ou l\'etat fait des experiences en air libre sur les omg avec 75% des francais contres (mais la multinationales derriere qui saupoudre nos cher ministres d\'or et d\'argent)
Bref le systeme actuel est en pleine perdition je ne vais pas dire que je suis pour ou contre un regime politique mais je suis pour donner la parole aux francais et pour leur laisser les decisions plutot qu\'a des vieux croutons technocrates qui n\'ont aucune notion de la realitée .
et vive la
[ Ce Message a été édité par: blah le 2004-10-14 14:08 ]
le 14/10/2004 17:21
Euuhh...ouais.Enfin...disons que sur ce genre de \"scandale\",il faut rester méfiant:il est très facile de balancer des chiffres (même s\'ils sont vrais,sans point de comparaison,ça peut être trompeur) ou de calomnier,de lancer des rumeurs (et c\'est tellement facile).Il y a beaucoup de petits chefs qui veulent toujours être calife à la place du calife,et c\'est souvent à l\'approche des élections qu\'on sort les cadavres du placard (ou qu\'on les y met,pour les ressortir juste après
__O ).
C\'est quoi cete \"affaire\" des chiottes dorées?
\"une hausse de salaire de 150 % des ministres\"
70%.
(Oui,c\'est quand même pas mal!
)
\"Bref le systeme actuel est en pleine perdition\"
Comme toujours...
\"je ne vais pas dire que je suis pour ou contre un regime politique mais je suis pour donner la parole aux francais\"
Faut pas la leur donner,IL FAUT QUE CE SOIENT EUX QUI LA PRENNENT (et qui la demandent...mais pour ça,il faut avoir des choses à dire).
\"et pour leur laisser les decisions plutot qu\'a des vieux croutons technocrates qui n\'ont aucune notion de la realité\"
Aaaaaahh!ENFIN une bonne parole!
Tiens,d\'ailleurs,histoire de faire avancer le schmilblick,et histoire de vous prouver que je peux faire plus que troller et seulement contredire
:
est-ce que qqun est capable de décrire l\'organisation administrative du pays?(judiciaire?de la santé?de l\'éducation?de l\'armée?de la police?des impots?de l\'agriculture-pêche-écologie?etc...)
(organisation administrative:missions,structures hiérarchiques avec role de chacun,etc...)
Ahah!Alors?!Calmés,là?
(Parce que moi,oui...
)
le 14/10/2004 18:17
\"Mhmh...mouaif.\"
Sois pas jaloux parceque ton (vieux) cerveaux n\'a pas réussi à pondre un texte comme celui-ci. La preuve pour faire plus \"consistant\", tu l\'as copié deux fois de suite dans ton poste.
\"Donc,après (longue!) lecture:encore du réchauffé!\"
C\'est toi qui sens le réchauffé. tu es pour le système en place, tu l\'aimes ton pays (c\'est \"respectable\") fondateur des droits de l\'homme, symbole des origines de la liberté de l\'individu, amateur de bonne bouffe et de bon vins.
(\"leurs pinards et leurs camemberts, c\'est l\'heure seule gloire à ces tarés\" pour continuer dans l\'enchainements de citation lancé par une citation de trio)
\"J\'ai tout compris.\"
Menteur ! t\'aurai tout compris, à ton age avancé, tu aurais appuyé sur la gachette.
\"\"Les Français sont des veaux\",et ont les gouvernements qu\'ils méritent. \"
Et tu en es la preuve cyber-vivante.
\"La démocratie ne meurt que quand on n\'y croit plus.\"
Ouep comme pour le père noël. T\'y crois encore ? Bon je te le dis par sympathie, le père noël, c\'est du bidon. En fait ce sont les membres de ta famille qui te font ces cadeaux, et ils ne passent pas par la cheminé !
testxyz07, tu pourrais raconter comment c\'était à la guerre de 14-18 contre les [phonétiquement]boshs[/phonétiquement] ?
Testx, j\'aime bien ton système de balise, alors je t\'usurpe ton style.
le 15/10/2004 10:59
Pour continuer sur la méthaphore du pillier, ce que je veux dire, c\'est qu\'on ne peut le remplacer d\'un bloc (essaite, et appelle moi si tu réussi
). Avec le pillier, il faut ajouter d\'autres pilliers plus petits au tour, supprimer le pillier, en mettre un autre et supprimer les petits. Pour la société, on devrait faire des mini-sociétés stable (important le satble). Quand elles sont suffisement ferme pour porter le monde, le système de base se délabrera tout seul. Il suffira alors d\'instaurer le nouveau système.
Pour être plus précis (et pour ceux qu\'aurais pas compris), la révolution ne sert à rien (pour l\'instant), il faut se construire un monde à part d\'où on pourrait se protéger du système (etat indépendant, communauté, ...). Mais ce n\'est que le début. Ensuite, deux solution: soit on est performant, stable, ... et on fait des envieux de l\'autre coté, ceux-ci nous rejoignent et le système de base meurt. Pas besoins de le supprimer, on l\'a déjà substitué. Deuxième solution (cf. Fondation, Y. Asimov), on se fait la méga-révolution planétaire en fouttant le boxon sur le réseaux, dans l\'armée, bref partout. Suite, une période d\'Anarchie et de trouble. Vu qu\'on est fort bien implanté, ... on peut faire comme la Fondation, rebatir le monde [pour ceux qui connaissent le livre d\'asimov, oubliez la seconde Fondation, c\'est pas l\'objet du post]
Mais le défaut de la méthaphore du pillier, c\'est que le pillier est inerte, et s\'en fout qu\'on le remplace. Dans la réalité, le pillier se défendrait et habatrait tout nos effort de pilliers secondaires. En gros, le système dans lequel on vit essaira à tout prix de supprimer toute tentative d\'état indépendant/collectivité/... aui pourrait lui nuire. C\'est pour ça que j\'estime que changer le monde est plus que difficile, c\'est colossal. Mais je garde espoir. Ma technique de faire le bien autour de moi est simplement de faire des adepte de \"ma philosophie\". Comme ça, les gens seront plus aptes à integrer nos communautés. Car il faut se dire qu\'on ne fait pas une communauté tout seul, qu\'on ne peut s\'implanter à 500 sur un territoire étranger (cf. conflict Israëlo-palestinien) alors, il faut préparer la population locale à nous recevoire.
Je n\'y avais pas vraiment pensé comme ça mais ma \"technique\" de faire le bien est en fait un travail de sappe (pour employer les termes militaires). Pour préparer le terrain en quelque sorte.
\"ne te bas pas sur un terrain qui te serait défavorable\"
[Sun Tsu, l\'art de la guerre, sitation approximative]
le 15/10/2004 14:26
Oh oui !
Pour te reprendre sur l\'histoire du pilier, c\'est uimportant de ne pas oublier que le pillier n\'est pas tous seul ! C\'est un pillier porteur dans un immeuble en ruine . Et tout le monde sait que l\'on ne répare pas un immeuble en ruine, on le détruit pour en reconstuire un autre par dessus en mettant des charges d\'explosifs dans les pilliers porteurs, tous sa étant bien sur bien calculé.
Et je suis d\'accord avec toi sur le fait qu\'il faut que des communautés se crées. Mais bon, les commaunautés ne pourraient pas être en dehors totalement du système. A moins de vivre en nomade comme les gitans, là oui, on pourrait être en dehors du système
, mais avant que des gens envie la vie des gitans, euh... y\'a du boulot.
Mais comme tu le dis, \"il faut préparer le terrain\".
Le plus gros problème à mon avis, c\'est de passer le cap de dire pour le faire. Y\'a tellement de paramètres qui viennent se greffer à ta vie que tout abandonné, c\'est pas facile, mais bon, faut savoir ce que l\'on veut. La paix ou la vie.
le 15/10/2004 14:28
)
On dit pas boche,on dit pauvre-gars-allemand--envoyé-se-faire-trouer-la-peau-alors-qu\'il-avait-rien-demandé.
\"tu es pour le système en place\"
HEIN?!
Euuh,faut arrêter de lire entre les lignes (Ouahouh!Pour (plus d\' ;P )une fois,Jacob a dit une vérité...):je ne suis pas \"pour le système en place\",j\'apportais simplement qques arguments histoire de pas tomber d\'un excès dans l\'autre (=>\"Tous pourris!\").
Ceci étant dit,c\'est intéressant:vous parlez toujours DU système.Oulà,pas bon!:vous simplifiez,personnifiez une situation complexe,où on n\'a pas un grand méchant Système qui veut manger et asservir tout le monde au profit des \"puisants\" le constituant,mais bel et bien une multitude se systèmes économico-politico-décisio-socio-culturels (etc...).Tous ces systèmes sont interconnectés,parfois dépendants les uns des autres en tout ou partie...C\'est une situation TRES complexe.
C\'est pour ça que j\'ai lancé le quizz sur les structures:c\'est un début pour comprendre comment le monde marche,et trouver des solutions (autres que \"la misère c\'est pas bien\" et tous les \"yaca\":\"suffit de partager\" \"suffit de s\'unir\",etc).
le 19/10/2004 14:03
Encore un qui lit pas tout (c\'est pas trois pages mais cinq
) Faut arreter la fumette. Et critiquer c\'est bien, proposer, c\'est mieux.
</troll>
Si tu as bien lu le texte en entier, je ne parle pas du système ni d\'un système mais de certain critère pour être qualifié de système idéal (comme l\'égalité, la solidarité, ...).
Je ne parle pas non plus de \"l\'argent c\'est pas bien\", ... Je parle de la nature humaine et de ses conséquence sur les utopies.
Mon \"analyse\" se borne à être critique. Et aussi (surtout) à dépasser le stade de converstion de contoire de café. Je me doute qu\'on ne soit pas tous d\'accord sur certains points que j\'avance mais bon c\'est le but d\'une discussion.
Si vous voulez, je peut argumenter ou discuter de certains points sur lesquels il y a à dire. Mais arretons de nous bouffer le nez, on veut une société idéale et on n\'est même pas capable de discuter...
<troll>
J\'ai remarqué aussi que tout le monde ici rale, n\'est jamais d\'accord. Mais jusqu\'à présent, je n\'ai pas vu beaucoup de propositions ni de théorie bien assise. Vous vous borner à donner quelques idées mais ça s\'arrète là. Et quand une idée est un peut plus évoluée/développée, c\'est toujours le texte de quelqu\'un d\'autre (soit copié-collé soit une référence sur le web).
Dommage.
</troll>
Maintenant, si quelqu\'un veux réfuter/affirmer mes dires, proposer autre chose, qu\'il le fasse. J\'ai posté mon texte pour ça.
le 19/10/2004 14:37
La premiere à laquelle je pense c\'est de mettre beaucoup plus de referendum, meme si tout les francais ne votent pas pour l\'un ou l\'autre mis a part quand ils sont impliqué directement.
Quand par exemple quand on doit appliquer une nouvelle loi sur laquelle beaucoup de monde polemique (len/droit logiciel) on aurait du faire un referendum pour avoir l\'avis des francais plutot que celui des autres empaffés.
De plus avec ce genre de systeme peut etre que plus de personnes prendraient conscience du monde politique car plus directement visée.
Enfin c\'est peut etre trop utopique ... et surtout ca derangerait les \"vieux croutons technocrates\" d\'en haut
le 19/10/2004 19:17
le 19/10/2004 23:23
Le quizz sur les structures....
Y\'a un problème, c\'est que tu ne comprends pas que les structures sont pourris, tout est à changer si tu veux vraimment que sa bouge, il ne sert plus à rien d\'aller voter (déjà pour un truc que tu ne pourras nier, on te manipule avec les médias, exemple : les élections pestilentielles tu te souviens ?), sa ne sert à rien de chercher des moyens pour boucher le trou du cul dla sécu, les caisses retraites et blablabla. Tous sa, es muerte ! C\'est du vent, t\'arrive à récupérer 100 000 euros et d\'un autre coté t\'en perds 100 000 000... (les chiffres, comme vous pouvez le remarquer, sont bidon). Pour reprendre limmeuble en ruine, tu ne change pas la tappisserie pour cacher toutes les fissures, tu casses tout.
Alors après, TboWan , c\'est facile de direque l\'on se répète, que y\'a pas grad chose de constructif, de poussé, mais c\'est normal, hein sa fais quand même dix page qu\'on mache et remache ce que l\'on a dis sans en démordre (d\'où le \"borné\") mais dans un sens heureusement non ? si on \"change d\'avis comme de chemise\", on va pas aller loin. (bon, sa se discute, présenté par Jean-Luc de la rue, on a qu\'a aller à son émission, je suis sur on trouverai une solution...)
Alors après, présenté de belle théorie sur comment faire, quoi faire, ect..., c\'est bien jolie, mais à la longue, sa devient de la pur masturbation intellectuel. C\'est sur, si y\'avait moyen de changer ce système (Testxyz07, le système, c\'est le système mondiale alors oublie ton quizz sur la feuille d\'impot) en étant \"gentil\" avec ceux qui nous entoure, sa serait bien, mais sa c\'est une utopie dans le sens où l\'on emploi, c\'est irréalisable ! Le seul truc qui pourrait faire bouger nos sale mentalité, c\'est un truc, vivre dans la même misère que la plupart des terriens. Là, je suis persuadé que sa bougerait. Si on ne peut pas les monter à notre niveau, alors descendons au leur. Voilà la solution qui, selon moi, serait efficace. Y\'a pas de raison que sa soit toujours les mêmes qui en prennent plein la gueule !
Bon après c\'est sur, j\'aimerai pas trop y vivre, bien que je suis persuadé que sa aurait beaucoup de bon dans l\'énormément de mal qu\'il y aurait. Mais un coup de \"mode survie\" pour tous, à long terme, sa serait bon pour \"l\'humanité\". Il est évident que je préfèrerais vivre dans une communauté onground trankillou, en dehors du système monétaire, à la gitan. Mais plutot le désert
.
\"Vous vous borner à donner quelques idées mais ça s\'arrète là. Et quand une idée est un peut plus évoluée/développée, c\'est toujours le texte de quelqu\'un d\'autre (soit copié-collé soit une référence sur le web). \"
Tu te contredis.
D\'un coté, on est bornés à nos stupides idées.
Mais d\'un autre, on arrive à être d\'accord avec des textes d\'autres personnes.
Donc on est pas si borné.
Et puis, qu\'y a t\'il de mal à faire du copier/coller ? Au contraire, c\'est bon pour ceux qui n\'aurait pas li\'dée de lire des trucs sur tels ou tels sujet. Je vote \"copier/coller\" !
le 20/10/2004 12:36
Si on en avait fait un pour la peine de mort en france, y\'aurait encore du sang sur les pavés (et dessous la plage... rouge-gris-jaune voilà les vraies couleurs françaises
).
edit :
Trop bon; pour dire une ptite connerie j\'inaugure la 9ème page.
J\'avoue n\'avoir rien lu des deux dernières à part le mot \"referendum\".
[ Ce Message a été édité par: frog-man le 2004-10-20 12:37 ]
le 20/10/2004 13:33
On se retrouve (pour l\'instant) avec quatre propositions:
1. faire le bien [TboWan]
2. réferendums [blah]
3. cahiers de doléance [casskroot]
4. Descendre au niveau des pauvres [amistadman]
Déjà, ça commence à avoir de la gueule
<delire>
Il y a plus qu\'à voter pour The Solution puis, on l\'impose à la planète...
</delire>
<troll>
Pour ceux qu\'aurait pas compris... Je n\'ai pas dit borné + copier/coller. Il y en a des bornés et des naïfs...
Sinon, je signale aussi l\'utilisatin des balises... <motif> donnera le ton de la suite et </motif> l\'arrète
Donc, [toujours pour ceux qui comprennent pas], quand je mets ces balises, c\'est qu\'il y a une raison.
Et pour le fait que je trouve que ça avance pas... Changer d\'avis, c\'est pas une faiblesse d\'esprit, mais le fait que tu comprends, critique et enrichi ta pensée. Rien de mal à changer d\'avis si on s\'est rendu compte d\'être dans l\'erreur. Par contre, si tu persiste (tout en sachant que tu te gourre), faut consulter.
<colère>
Je me demande pourquoi j\'argumente mes trolls...
</colère>
Enfin, pour les copier-coller (j\'y revient mais bon). Si on voulait lire les textes, on l\'aurait déjà fait. Un résumé ou une synthèse, c\'est tellement mieux...
<rage>
Pourquoi faut-il que je m\'explique...
</rage>
</troll>
Mais finis les trolls, on est pas là pour se bouffer le nez.
\"ne dite pas que le problème est difficile, s\'il ne l\'était pas, ce ne serait pas un problème\"
[proverbe espagnole]
le 04/11/2004 00:41
Hé, un humain m'a fais part d'une "prédiction", "vision", d'un "vieux".
L'histoire se passe autour de l'an 2000. L'humain chatche avec son collègue le vieux de la vie, les tracas du quotidiens, les enculés qui nous gouvernent, et blablabla et blablabla. Bref, la discussion dérive petit à petit dans des théories de révolutions et co. Et là, le vieux sort ces quelques mots :
"Dans 10 ans au "mieux", tous saute ! La vrai misère, [DERIVE]"surtout quand elle est bien faite (pour eux)"[/DERIVE] se sera étendu sur la totalité de la surface du glob !"
A voir...
Mais perso, plus les jours passent, et plus je miserait chère sur cette "prédiction". Imaginez, le mec à p'tet fais un scoop 10 ans avant !
"Il y a plus qu'à voter pour The Solution puis, on l'impose à la planète... "
Moi je vote bush et Kerry avec lepen, sadam hussen, ben laden, shwarzy, maigret, chirac (pour être anti-lepen a donf), ect ect... pour sauver le monde. Je suis sur qu'à eux seuls, ils trouveraint une solution, augmenter le pouvoir d'achat !
"Et pour le fait que je trouve que ça avance pas... Changer d'avis, c'est pas une faiblesse d'esprit, mais le fait que tu comprends, critique et enrichi ta pensée. Rien de mal à changer d'avis si on s'est rendu compte d'être dans l'erreur. Par contre, si tu persiste (tout en sachant que tu te gourre), faut consulter. "
Entièrement d'accord
"Si on voulait lire les textes, on l'aurait déjà fait. Un résumé ou une synthèse, c'est tellement mieux... "
Mmm, pas forcément, y'a pas mal de textes, je suis tombé au hasard dessus, en me laissant glisé sur la toile, guidé par ma bonne étoile (AOL).
le 06/01/2005 09:22
Sinon, j'apporte un morceau de sable séchée à ces 9 pages de tout et de rien, mais surtout de tout. "Grace" à ce raz de marée, j'ai eu une idée. Pour un nouveau système, il faut inviter tous les gens importants de tous les états du monde, tous les mafieux (leurs potes), tous les enculés qui pourrissent jours après jours un peu plus la vie de milliards d'Hommes. L'homme a beau être un parasite (pour reprendre hyatus), il a droit d'avoir une belle vie merde ! Bref, pour continuer, on invite toutes ces baltringues sur une grande plage (j'suis pret a sacrifier un morceau de mon pays, la normandie a de grande plages, espérons qu'ils tiennent tous), on les invites pour un magnifique couché de soleil avec un champignon géant et une vague de 50 mètres de haut. (on aura mis des tonnes d'explosif dans la flotte a des places stratégiques, juste à l'intersection de plaques). Le monde n'aura toujours pa changés, mais on aura déjà fais le premier pas. En fait, faut mettre le monde à la machine à laver. Si on fais plusieurs coucher de soleil, je pense que sa serait déjà une bonne chose étant donné que sa emmenerait le monde humain dans une sorte de "chaos", la meilleur chose qu'il peut nous arriver aujourd'hui. Mais un chaos qui ne serait qu'un tremplin à une vie plus saine (plus de gaz d'échappement, juste des radiations atomiques).
Une fois ceci fais, je prends le pouvoir et ...
"non, arrétez !!! non, pas encore, pas la camizole, noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon...
le 16/02/2005 11:35
le 19/02/2005 19:39
t'es ironiques dans tes propos ?
et puis de quelle théorie parles tu. j'ai dis tellement de truc que je ne sais pas vraiment de quoi tu parles.
Pour un nouveau système, il faut une nouvelle race. la race humaine ne pourra jamais faire mieux que quand elle est apparue, sauf dans la connerie, on a encore pas vu jusqu'ou on pouvait aller.
A l'heure actuelle, on déchire quand même pas mal, mais sa promet d'être encore plus palpitant d'ici quelques années.
Joyeux noël !
Allo ? Alice ? j'apelle pour l'apocalyspe
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2005-02-19 19:41 ]
le 19/02/2005 20:49
Ouaip , s'il y avait l'apolocalipse , une bonne guerre nucléaire entre la Russie et les E.U ( par exemple ) , je pense que le monde prendrait conscience de l'intêret de la vie ( faut que ça soit de gros pétards parce que les gens oublient vite , un pétard gros comme Paris , dans un an c'est oublié ) , j'avais vu quelque part( je sais plus où ) que la Russie avait une tête nucléaire capable de détruire les E.U d'un seul coup , les E.U pareil ... alors si ils s'échangeaient les deux bombes tout le monde se souviendrait pour toujours .... ils verraient les ruines , ceux qui seraient dans l'informatique arrêteraient de se faire concurrence et s'allieraient , non , le mieux , un astéroide ....
le 19/02/2005 20:58
ça vous rapelle pas stargate avec les répliquateurs ???? Bah nous , c'est ce qui va nous arriver , on va être dépassés et être annéantis par nos créations
SOLUTION
Détruire les ordinateurs !!!!!
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: Ballmer1 le 2005-02-19 21:06 ]
le 05/03/2005 14:18
"la sécurité, c’est la liberté. La sécurité, c’est la protection. La protection, c’est la surveillance.
la surveillance, c’est la liberté."
le 05/03/2005 14:57
( je sais , cette idée est débile mais je vais mettre en ligne un livre d'or à signer pour sauver cette cause !!!!!! )
Pour un monde libre , pour nous , pour que le passé ne se reproduise pas !!!!!
Je construirais un monde meilleur par la seule force de mes bras !!!!!
edit : je sais , on doit me prendre pour un débil mais c'est un délire que je vais concrétiser , je vous assure !!!
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: Ballmer1 le 2005-03-05 14:58 ]
le 24/03/2005 21:51
liberté de circuler , d'habiter , de travailler ou l'on veut , quand on veut , sans papiers ni rien.
et pour les gens recherchés et bien les autorités n'ont cas se demerder , je ne vois pas pourquoi je serais obligé de porter des papiers alors que je n'ai rien fait tout ca pasque ya des trafficants qui sont recherchés.
le protectionisme est une merde
personne ne mempechera daller la ou je veux
vive les clandestins !
le 25/03/2005 14:30
Pour ballmer1:
"Je construirais un monde meilleur par la seule force de mes bras !!!!!
edit : je sais , on doit me prendre pour un débil mais c'est un délire que je vais concrétiser , je vous assure !!!"
c'est mieu de dire sa que de se plaindre du système et de ne rien faire
alors bonne chance .
le 25/03/2005 22:27
On semble bien tous d'accord pour le même système (à peut de choses près). Dans les grandes lignes au moins. Alros, pourquoi les choses ne changent-elles pas???
J'ai posté un truc sur Bolkestein (directive européenne), et à en voire les réponses, on dirait que tout le monde s'en fout (à part quelques uns, toujours les même notez bien)... Pourtant, je connais personne capable de me donner les bons points de cette directive.
Autre exemple, à la fac, dans notre UFR, c'est n'importe quoi (note, de ce que j'en sais, c'est à peut près partout pareil). Tous les étudiants ralent et sont d'accord pour dire que c'est de la [censured]. Dernièrement, j'ai appris que, l'année prochaine, pour que les étudiants puissent venir le soir en accès libre (finir les TP, ...), on allais devoir payer un badge d'entrée !!! Tout le monde va encore être d'accord avec moi, mais quand il faudra aller voir le directeur, il n'y aura plus que moi et mes belles idées. Même le gars qui nous représente au conseil de l'UFR chie dans son froc quand il faut nous défendre.
Alros, ma foi, arretons de nous en faire pour le système en place. Arretons de vouloir le changer. Parce que mis à part les rare d'entre nous qui iraient jusqu'au bout, personne n'a VRAIMENT envie que ça change.
le 31/03/2005 14:02
Franchement, moi, j'ai du mal à voir, surement parceque moi-mêm, j'ai pas vraimment envie que sa change, de peur que sa soit pire, mais le jeu en vaut surement la chandelle.
Faut voir
le 05/04/2005 19:56
| Quote: |
Arretons de vouloir le changer. Parce que mis à part les rare d'entre nous qui iraient jusqu'au bout, personne n'a VRAIMENT envie que ça change. |
Tout peut changer en un jour , par une simple décision et un travail acharné , regardez newffr , il s'agissait là d'une tache gigantesque dans le but d'une quête perpétuelle de la connaissance , moi je dis "OSEZ !!!! OSEZ !!!!!" , il ne suffirait que d'un an voir que de quelques semaines pour changer son entourage de façon significative , ne dites plus "si j'aurais pu faire ça" , mais "je peux changer l'avenir , le destin de l'humanité si je le veux" , mais le tout est de savoir de quelle façon ...
PS : Moi aussi j'aurais pu changer l'avenir , j'avais pas caché Aurox Linux et ma mère l'a jeté
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: Ballmer1 le 2005-04-05 19:56 ]
le 05/04/2005 21:15
| Quote: |
|
Il n'est pas installé sur ton DD?
le 12/04/2005 23:51
par ex avec le lockpicking on peut faire plein de chose, avec le hack diffusé et trouver des infos en masse ! etc ... mais apres le reste ne se passe pas devant un ordi mais avec les gens avec qui tu peux serrer la main, ca serait moin cons de faire une section report d'action revendicative plutot que ce trollodrome a 2 balles !!
le 22/04/2005 00:46
Qu'est-ce qui est mieux que moi?
Qu'est-ce que les richie n'ont pas?
Qu'est-ce que les pauvres auront toujours?
Qu'est-ce qui est plus mauvais que Satan?
le 22/04/2005 01:01
le 22/04/2005 12:25
le 22/04/2005 16:20
les pauvres en ont
les riches en manque
c'est mieux que dieu
c'est pire que le diable
Si on en mange, on meurt
Qu'est-ce que c'est ?
edit: au passage, ca a srictement rien à voir avec le topic donc un coup de show/hide sur les derniers topics serai le bienvenu je pense
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: casskroot le 2005-04-22 16:21 ]
le 22/04/2005 20:51
Pour un nouveau système, il faudrait de nouvelles devinettes. Le recyclage c'est bien, la création c'est mieux!
"Pas de pitié pour les intimes.
Les faibles au fond de l'abîme!"
[ Ce Message a été édité par: initial le 2005-04-22 20:51 ]
le 23/04/2005 00:16
le 23/04/2005 11:56
le 24/04/2005 03:10
le 24/04/2005 03:12
le 24/04/2005 11:26
le 24/04/2005 17:17
Donc voila ma journée d'un vrendredi au général... Je rigole sa l'arrive une fois de temps en temps.. seulement!
Ev3
Je c que j,ai pas rapport donc je ma ferme... LA!
le 24/04/2005 18:07
Je n'ai pas tout lu, mais quelqu'un à écris que pour changer le monde, il faudrait déja changer les mentalités, et ça c'est impossible...
(Ou un truc dans le genre)
Je suis d'accord sur la première partie, pas d'accord sur la seconde.
Rien n'est impossible quand on s'en donne les moyens...
Mon avis, c'est que l'humanité se rapproche du gouffre en courant, il va pas falloir beaucoup forcer pour la faire tomber, ça fera du ménage.
Vive l'apocalypse !
Dommage que je ne serais pas là pour voir ça.
Imagines-toi en train de planter des radis et des semences de pommes de terre sur le quinzième green d'un terrain de golf oublié.
Tu iras chasser l'élan dans les forêts ravinées et marécageuses qui entourent les ruines du Rockefeller Center, et déterrer des clams tout à coté du squelette de la Space Needle penchée à quarante-cinq degrés. Nous peindrons les grattes-ciels d'énormes visages totémiques et de tikis de farfadet, et tout les soirs, ce qui restera de l'humanité se retirera dans les zoos vides pour se boucler à double tour dans les cages afin de se protéger des ours et des gros chats et des loups qui arpentent le terrain et nous surveillent la nuit depuis l'extérieur des barreaux de la cage.
Nous sommes les enfants oubliés de l'histoire, nous n'avons pas eu de grande guerre, ni de grande crise; notre guerre est spirituelle, la grande crise c'est nos existences; tu as une classe entière de jeunes hommes et femmes forts et solides et ils veulent donner leur vie pour quelque chose, la publicité les fait tous courrir après des voitures et des vêtements dont ils n'ont pas besoin, des générations entières travaillent dans des métiers qu'ils haïssent uniquement pour qu'ils puissent acheter ce dont ils n'ont pas vraiment besoin.
le 24/04/2005 18:09
le 10/05/2005 13:33
exemple : jean-claude vandame, quoique mauvaise exemple, c'est un belge
(j'deconne hein, c'est pas un bon exemple).
Donc comment faire pour etre en accord avec soi-même ?
Sa sera ptet l'une des phrases les plus con que j'ai sortis sur ce forum underground mais aussi une des plus justes.
Le seul truc, c'est de faire ce que l'on ressent au fond de nous, de "s'écouter", d'arreter un peu d'écouter les autres (enfin, il faut toujours écouter les autres mais il ne faut pas qu'ils nous empechent de "réaliser" ce qu'au "plus profond de nous", nous voulons faire. On est presser de tous les cotés sur tels ou tels sujet. Ou est passé le libre-arbitre ? Les sociétés actuelles ne peuvent pas marcher car, en plus du système monétaire mis en place, il y a trop de préssions exercés sur chaque personne. (bon après y'a des gens qui le ressentent plus ou moins, qui résistent plus ou moins à ces préssions.) Le regard de l'autre est devenu beaucoup trop présent dans pas mal de pays.
Un exemple tout con, les pays pauvres, ou la misère est présente tous les jours, les gens sont apperement "plus heureux" que les gens d'un pays plus riche, où le regard de l'autre est "important".
Ce qui m'mamène à dire que c'est normal s'il y a plein de dérangés, plein d'enculé, ect ect ect. Je ne dis pas que si, immaginons, chaqun avait le sentiment d'avoir fait ce qu'il avait à faire, qu'aucune personne ne se soucierait du regard de l'autre, le monde roulerait comme sur un fauteuil roulant (ou comme sur des roulettes) mais cela contriburait grandement à un climat humain beaucoup plus sein.
Bref, il faut profiter de la vie que l'on nous offre avant d'avoir trop de responsabilité pour pouvoir faire ce que l'on a toujours "voulu faire". La frustration, c'est l'une des maladies les plus graves car elle engendre souvent des choses pas bonne du tout, tant pour le frustré que pour son entourage.
Pour un nouveau système, il faut donc déjà commencer par mettre de coté les pressions exercés de tous cotés. Ensuite, on verra bien...
eu j'veins de relire, c'est pas vraimment explicite mais y'a de l'idée quand même, si il faut, relisez le plusieurs fois en testant plusieurs possibilits d'explications sur tels ou tels trucs que j'ai mis. J'avoue que c'est un peu confus mais les membres d'une communauté underground devraient en comprendre l'essentiel... (non non, le troll n'est pas l'essentiel.)
[ Ce Message a été édité par: amistadman le 2005-05-10 13:35 ]
le 10/05/2005 15:28
Petite histoire. Les constructeurs d'avoins se doivent de tester la capacité d'évacuation de leur appareil, pour ce faire ils mettaient des volontaires dans un avion (des employés payés à faire ça au lieu de travailler dans les bureaux par exmple) et leur disaient d'évacuer le plus rapidement possible... bon pas de problème tout le monde sort tranquillement et rapidement, mais pas assez concluant car pas réaliste. Ils ont eu l'ingénieuse idée de proposer 10 dollars (ou peut-être un peu plus) au premier sorti. La miracle, la cohut, des gens qui essaient de passer à quatre de front dans une porte prévue pour un demi, piétinage, pourrinage, tout ce que pouvait engendrer la peur panique de mourir cramé dans un avion.
L'homme est à la fois un individu et une brique dans une construction qui le dépasse. La société humaine n'est pas le bout du monde, il ne s'agit ue d'une brique plus grosse dans cette construction que l'on appelera l'univers. Il faut agir en accord avec soi et "l'univers".trop souvent les gens agissent en fonction de ce qu'ils croient être en accord avec ce que les autres attendent d'eux, dans un intérêt spécial (argent, peur d'être exclus). Cet accord avec soi n'est pas le signe d'une société anarchique (dans le sens anti-sociétaire (sociétale ?) qu'on lui a collé) mais d'une harmonisation générale de toutes ces briques et individualités.
Les sociétés "sous developpées" ont parfois des règles durs (certaines sont à changer d'ailleurs) mais elles sont souvent fondéé sur l'entraide mutuelle et l'harmonisation au sein d'un groupe. Il en va de leur survie. Il y a des erreurs et c'est aux autres d'intervenir sans pour autant corrompre le fonctionnement.
Nos société developpées ont perdu cette harmonisation et laissé place majoritairement à l'individualisation et à la recherche d'un profit personnel au mépris d'un groupe plus vaste.
L'harmonie n'est jamais parfaite. Elle résulte de longs millénaires de vie. L'homme a cette capacité à modifier son environnement qui fausse tout sur le l'harmonisation de règne animal. L'homme est un élément principale sur l'équilibre de la terre. Un des rares peuples à ne pas avoir profité de son status de clef sont les indiens d'amérique du Nord (chassés, parqués, enrolés dans des guerres et pervertis par l'alcool,...). On pourrait y ajouter les Inuits.
C'est à l'homme d'équilibrer les forces. La difficulté vient du fait que l'on a à détruire un système instable et utopique (le notre est basé sur une croissance économique infinie) sans basculer de l'autre coté et rendre le prochain instalbe. On voit ce qu'à donner les 68ards : ils ont pris la place des vieux cons qui m'éprisaient.
J'ai pas relu. Faut que j'aille équilibrer mon corps.
[ Ce Message a été édité par: donotboreme le 2005-05-10 15:30 ]
le 11/05/2005 20:15
le 12/05/2005 00:04
Toux t'a fée.
"Wouha amistadman !"
+1
Pour une des rares fois dans ce topic,on approche de près la quintessence de la nature humaine et de pourquoi ce monde est aussi loin d'être parfait...(et malhureusement,il reste encore beaucoup de travail à faire pour...
)
Enfin,pour résumer Amistadman (parce que,ouaip:c'est moyen-clair!
): sachez prendre du recul dans la vie,regardez ce qui se passe ailleurs (ça peut être à coté de chez vous ),et apprenez à relativiser (vous n'avez pas faim/froid,vous n'avez pas besoin de vous promener avec un flingue dans la rue/de guetter les snipers ou les chars,vous pouvez gueuler contre le gouvernement dans la rue sans risquer la prison/torture/mort,...).
____________________________________________________________
"Don't worry,be happy!!"
PS:Ballmer1:bootes sur un CD Linux,choisis de démarrer avec la distrib sur ton disque dur,et là,
#lilo;reboot
Bon,après,il me semble que Win2000+ est assez pénible coté secteur de boot...
=>howto multiboot win-linux
le 12/05/2005 17:36
le 05/06/2006 00:45
a arrétée ses activités en 2005...
http://endehors.org/news/6404.shtml
Mais rien n'empêche que le DAE reste un truc intéressant s'il prend de l'ampleur.
http://www.bricomusik.yi.org/fiche_pratique_dae1p.pdf
Exlication sur le DAE (don à l'étalage)
http://culturelibre.net/article.php3?id_article=56
idem
http://www.bricomusik.yi.org/
|__> http://www.bricomusik.yi.org/dae-v2-web.mpg
P'tite vidéo sur le DAE.
http://www.criticalsecret.com/babybrul/
http://www.guidaltern.org/article.php3?id_article=83
edit: j'ai zapper, leur site est mort... ( www.fondation-babybrul.org )
[ Ce Message a été édité par: Amista le 2006-06-05 00:48 ]
le 05/06/2006 18:13
et puis fuck, la vie n'est qu'une illusion
le 19/06/2006 02:37
(en plus j'viens pratiquement de me taper les 10 pages c'est pas pour rien !)
alors voilà ,moi j'suis pas un Hacker , mais j'viens quand méme trainer sur vot'forum pour sa sectoin oldschool (lockpick...) (c'est d'ailleurs comme ça que j'ai découvert new.ffr).
Ensuite je suis à l'affut de toute manifestation d'un esprit d'autonomie (en l'occurence sur new.ffr une autonomie et un partage des connaissances informatiques)
Sur ce forum les définitions de "Hacker" , "underground" , "révolution " ont l'air particuliérement emblématiques ...pour définir un etat d'esprit qui nous réunirais tous autour de centres d'intéréts communs...
ALORS pour commencer à commenter ce que j'ai lu,je dirais "manque d'expériences" prioritairement .(alors là , vous vous dites : ça sent le vieux con qu'a tout ,vu tout fait...) car beaucoups parle de lecture et trop peu de pratiques (à mon gout), ça commençais a décoller quand ça a parlé d'écologie , des carburants alternatifs , de la nécessité de l'argent (ya pas forcément de réponses directes mais c'est enrichissant d'y réfléhir)
IL faut trouver des moyens de changer le mondes et à défault
trouver des moyen de vivre de temps en temps en accord avec ses idées et de prendre du plaisirs a ce qu'on fait !
j'vous ferait pas de thèorie mais j'partagerais une partie de ma recette:
ROMPRE LA DEPENDANCE ! (ou alors plus tranquilement prendre conscience de certaines dépendances et décider de faire des efforts pour essayer de les rendre obsolétes ):
Quand j'mets du tounesol dans ma vielle golf diésél(50%) j'suis content de moins pollué, de moins donner fric à total , de cautionner 50% en moins les marée noires ...
Quand j'fait du jardinnage j'suis content de cultiver et ensuite de bouffer des légumes non traffiquée , de moins filer de frics aux grandes chaines de supermarchés, de moins cautionner la destruction des écosystémes par l agriculture maxichimique ....
quand je vole de temps en temps dans un magasin, je suis content de réduir les intermediaires entre ce que j'ai besoin et moi à 0. quand je vole je vole toujours une entreprise ou quelqu'un qui a beaucoup trop de fric, du coup c'est plus du vole c'est de la redistribution ,ou de l'autoréduction !
quand nous avons squatté des locaux inhabités et vacant pour y habiter et organiser des concerts j'etais content de voir qu'une partie du quartier nous soutenait
quand nous avons proposer de mettre en place la gratuité pour tout nos concert j'était content (finencement "a prix libre" a l'entrée + recette du bar ça suffisait a tout payer !)
j'suis content quand j'ai quelques chose a dire haut et fort
d'aller tagger un mur (murs propre ,peuple muet !)
j'suis content d'échanger des coups de mains ....
la liste serait longue de tout ce qui me rend "content et heureux de faire la nique au systéme" j'suis pas un méchant révolutionnaire ni un chantmé militant dévoué a sa cause unique, ni un bandit , ni un voleur compulsif... j'fait la morale a personne sur ce qu'il devrait faire et pas faire. j'dis juste faut s'affranchire de certain interdis , de certaine dépendances pour avoir l'impression de temps en temps d'exister pleinement ,et de ne pas etre là toujours en train de macérer notre frustration de ce qu'on voudrais etre ou de ce qu'on voudrais faire.
ou alors taper vous le cul par terre en claironant que tout va pour le mieux qu'on crache pas dans la soupe , qu'il faut respecter les lois , que les looser ont choisis de l'etre que c'est la selection naturel par le fric ... comme regis ...
ps: si vous voulez un post technique sur les carburants alternatifs et les différentes mise en pratiques concréte et a la portée de tous , j'suis vot'gars .
______________________________________
Sit'as pas de RéVES , tu CRèves !!!
le 19/06/2006 02:44
le 21/06/2006 19:39
Quelques soit la révolution ou modification faite, le système ne sera et ne restera qu'une évolution de ce qui a dejas été fait nous vivons dans un monde qui aurait 4,6 milliards d'année l'homme moderne serait apparu il y a 3 millions d'années nous vivons aujourd'hui dans un système crée,pensé par des morts et que ça soit "élu ou gueux" nous profitons de l'évolution a tout les niveaux des anciens quelques soit les découvertes métaphysique ou scientifique présente faite, elle ne sont que l'évolution de ce qui a dejas été découvert les travaux sont plus facile quand on s'appui sur des millénaires de recherche.
dsl j vous la fait courte.
"Nous ne somme que des coquilles vide gavé au passé"
Vouloirs changer ou modifier le système est une entreprise qui demande d'absorber toute la connaissance de l'histoire voir de l'univers et ça vas au delà d'un piratage quelconque.
Le système qui est devenu mondial et ce bien avant le bug de l'an 2000
est une entitée polymorphe quasiment autogérer qui est devenue indestructible j'entend par la qu'il sais se faire plus ou moins présent la chute d'un system n'en est pas la fin juste une re évolution
moins violente qu'une révolution les racines sont toujours les mêmes c'est l'emballage qui change.
Les hommes de bonne volonté prétendant aux trône ne sont plus que des pousse-toi de la que je m'y mette voir comment ça marche, c’est l'exécutif qui a sont corps défendant en est le gardien c'est à dire vous et moi consciemment ou inconsciemment.
La psychologie humaine a ceci de rotor que malgré toute sa bonne volonté elle n’a pas suffisamment conscience d'ou elle viens de ce qui l'entoure et de la conséquence de ses actes car l’héritage de notre cerveau reptilien laisse la trace que la mort est sans cesse source de vie,ce qui se traduit chez le chaînon manquant ("Tim.R";)) par tout les crimes possible et inimaginable et le 1% ("HST";))supérieur la guerre économique en clair et il faut y venir ce fantastique et pratique outil qu'est l'argent un peux moins quand il s’agit de briser des vies et peut être responsable de tous les maux: exe la petit frappe qui dépouille sa proie pour une poignée de dollars et l'état qui achète son voisin pour mieux le piller.
Alors l'argent source de "plaisir confort voir bonheur" veux il encore dire quelque chose..!?
combien de zéro un compte en banque peut il contenir!? C'est sur que l'argent pourri un peu le Système, presque tout les fais divers ont pour cause l'argent ou le manque d'argent et cette dette qui soit disant empêche la croissance heu ont annule bien les dettes des pays en voie de développement non laissez moi rire ce ne sont que des outil d'économiste qui permette d'avoir le control sur le citoyen de plus en plus le system ressemble a un manège auquel ont aurai mis un
monnayeur et pas encore créé la pièce qui le fais marcher. Comme si il y avait une réserve d'argent défini et qu'il n'y en avais pas pour tout le monde je parle bien sûr de l'argent électronique, mais les crispations empêche a tout un chacun le rajout sur sont compte de quelques zero. C’est pas croyable toute les conneries qui sont faite par manque de crédit a quand les moyens des ambitions. Les choses n'ont de valeur que celle qu'on leur donne. Mais peut on dejas faire confiance a l'humain, je ne crois pas que argent ou pas tous vivent bien ou soit heureux je veux dire vraiment une fois passé les futilitées.
l'humanitée est une création qui a beaucoup de défaut et qui n'arrête pas de s'entre tuer uniquement par jalousie mesquine et cupidité, l'humanitée ne s'est jamais demandé vraiment si elle méritais de survivre, peut être qu’elle ne le mérite pas.
alors plutôt que de bosser sur comment trojaner véroler lockpicker il serait plus intéressant de bosser sur un programme universel de rechargement de crédit pour compte en banque même si l'étude de ces premiers en fait serre a ça et qu'un tel programme existe dejas a quand la démocratisation en téléchargement libre d'un tel programme ça viendra peut être un jour.
il y aura toujours quelqu'un pour protéger ceux qui représente les pièces maîtresses de la partie.
il es inutile de dire qu'on joue a un jeux dangereux dont les règles frisse la folie.
la différence entre un telle ou un telle est qu'il ne faut pas craquer.
Alors les questions qui sont intéressante de se pauser sur le system et c'est les mêmes pour tout c'est ou vas le system pourquoi et comment.
Le system pensé par les esprits supérieur et ça va bien au delà des pousse-toi de la que je m'y mette n'a plus et ce depuis bien longtemps comme but que de répertorier évaluer recenser et stocker les ressources et potentiel génétique ("Michel.H";)) en prévision du grand voyage que se prépare l'humanitée dans l'univers même si le vaisseau spatial terre le fais dejas.
Pourquoi? + de x milliards d'années dévolution de la vie c'est pas pour se laisser emmerder.
Comment? bein a grand coup de sciences et transformation des ressources naturel agglutiné par les abeilles ou fourmis que nous sommes.
le 21/06/2006 20:00
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: justice le 2006-06-21 20:01 ]
le 22/06/2006 15:54
le 22/06/2006 16:03
...
Et un an trop court, faudrais au moins le temps de construire quelque chose: les cinqs ans actuel sont bien ce qu'il faudrait c'est empecher les politiciens FRANCAIS de faire carriere dans la politique et qu'il arrete de nous bassiner avec leur pauvre idee de merde qu'il nous ressorte a chaque election ou sous pretex qu'il ne comprenne rien a quelque chose se laisse impreSSionner par les lobbies ( DADVSI )...
Sinon en ressortissant la guillotine je pense qu'ils n'auront pas d'autre choix que de filer droit.
le 22/06/2006 16:26
le 22/06/2006 20:09
Dans la trilogie de Mars (Kim Stanley Robinson), les marsiens, pauvres humains exploités par des multi-nationnales veulent se révolter et monter un nouveau système. Ils se réunissent donc tous pour palabrer pendant des semaines pour savoir lequel.
Je vous passe les détails, mais la solution, en gros, c'est de déterminer 3 (ou 7, je sais plus) "présidents" au hasard tout les 5 ans (ou presque, j'ai des lacunes). Ce président serait chargé de faire office d'arbitre en cas de conflicts.
Le reste du système est très fédéral. Des lois de bases à respecter par tous (genre les droits de l'homme, ...) et chaque cité reste autonome vis-à-vis de sa voisine. Un mix entre fédéralisme et démocratie Grecque...
Je trouve l'idée de l'élection par 'hasard' de plusieurs présidents intéressante car elle élimine deux problème (les deux plus gros en fait) :
Vu leur nombre, un seul homme ne peut pas avoir la main-mise sur la planète/nation/...
Vu l'aléa, personne ne peut faire carrière, de fausses promesses, ...
<troll>
en plus, ça évite aux gens de se déplacer pour voter, chose que nous savons tous vaine, vu la futilité des candidats qu'on nous présente...
</troll>
le 10/07/2006 21:11
..aux minorités de gens qui ont pris plus conscience que les autre mais c'est injuste de tirer sur ce gouvernement mauvais car il est le reflet typique de la population déja d'une mais aussi il sert justemment aux un comme au autres ! -pour les plus faible ceux qui pense que tout vas bien et évolué par la suite et
-pour ceux qui ont pris conscience de choses meilleure et prennent consciences que le système des touts petits va mal ! alors il passeront à quelque chose d'autre !
Certains inventent et crées des choses au lieu de critiquer un gouvernement qui ne leurs est pas destiné (mentalement)
Si tout était rose et vert il n'y aurait jamais de prise de conscience !
Soyez tolérant et compréhensif MAIS AUSSI CREATIF !!! (on manque de personnel
) (Energie libre ou amélioration des systèmes informatique OBSD OU FREENET par exemple !)
PS:Quand le système des touts petit interfère trop dans celui des touts grands, il y a des entités spécialisés qui naissent et possédent tout les pouvoirs pour restauré l'équilibre entre les deux.
[addsig]
[ Ce Message a été édité par: e le 2006-07-10 21:17 ]
le 08/08/2006 13:02
En effet tout conflit part de l'attachement que l'on a en une terre (guerre 14-18) en des croyances (guerres saintes) en sa famille (psychopate qui tue tout le monde pasque sa femme est morte), bref en tout.
Mais alors certain me diront que ce monde sans attachement dont je parle serait un monde sans amour mais en fait pas du tout.
Le probleme est en fait pas l'attachement en soit meme mais plutot la capacité à pouvoir nous détacher sans probleme de ce qui nous est propre.
Pour permettre ca : l'éducation.
Voila, c'est un de mes points de vu.
[ Ce Message a été édité par: sddvtokiev le 2006-08-08 13:03 ]
le 10/08/2006 06:21
sans aucun attachement je pense qu'on finiraient par se laisser crever, faudrais justre etre plus selectif, et arreter de vouloir ce qu'on a pas, mais en meme temps c'est dans notre nature : les grosses caisses de luxe nous font rever pcq on ne peu pas se les payer, quand on en a une, ça a tout de suite moins de saveur...c'est pareil pour tout
etre attaché tout en pouvant se detacher a tout moment me semble impossible, c'est la tout le sens de l'attachement, apres y'a toujours la solution d'etre volage , mais c'est un tout autre etat d'esprit, ou l'on fuit toute difficulté, il serait difficile de construire quoi que ce soit de cette maniere
l'attachement et le desir, sont ce qui fait de nous des humains, le bon ne va pas sans le mauvais, et perso j'ai pas trop envie de me retrouver dans une société style equilibrium
mais c'est vrai que si nous etions vraiment realiste a 100% sur nos desirs, nous ne desirerions plus grand chose, mais ça nous rendrait ternes et refractaires a toute forme de changement ou a tout desir de nouveauté
sinon c'est vrai que l'education peu aider, mais pas autant que le vecu, ce qui ne nous tue pas nous rend plus forts, qqun qui a bcp de vecu sera moins sensible aux choses non essentielles (sauf traumatisé)
ce qu'il nous faudrait, ça seré de plus voyager, de confronter notre cultures au reste du monde, pour evoluer tout simplement
le 15/08/2006 20:39
le 12/03/2007 22:29
"À qui appartient l’eau ? Alors que la question se pose un peu partout à travers le monde, la Bolivie a récemment adopté une loi originale sur l’eau, qui pourrait servir d’exemple.
La Ley del riego [loi de l’irrigation], entrée en vigueur en août 2006, va à l’encontre de la tendance mondiale qui tend à commercialiser l’eau. Elle fait de la Bolivie l’un des premiers pays à reconnaître l’eau comme un droit essentiel à la vie. De plus, elle donne la priorité aux besoins essentiels (eau potable et agriculture) sur ceux du secteur industriel, consacrant au passage un système de propriété utilisé depuis des siècles par les indigènes.
"
"[...]La création d’un comité indépendant qui détient l’autorité sur l’eau, le Servicio nacional de Riego, devrait assurer une gestion plus impartiale. Et le ministre de l’Eau, Abel Mamani, se fait l’ambassadeur d’un accès plus large à l’eau potable, à travers le monde. Au Forum mondial de l’eau de Mexico, en mars dernier, il a mené une coalition de pays qui tentait de faire reconnaître l’eau comme un droit fondamental, et de l’exclure des traités de libre-échange.[...]
"
[addsig]
Si j'oublie le lien...
http://www.alternatives.ca/article2816.html
un lien autre au passage (sur l'assoc attac et sa proposition de la loi tobin)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attac
http://www.france.attac.org
[ Ce Message a été édité par: Amista le 2007-03-12 22:38 ]
le 10/05/2007 20:24
A lire, vraimment très intéressant. Une piste non négligeable.
[addsig]
"
[...]La tâche la plus pressante est la construction d'un nouveau parti qui lutte contre l'influence des vieilles organisations dépassées et qui prenne fait et cause pour le développement d'un mouvement politique de masse indépendant de la classe ouvrière. De cela dependra l'issue des prochaines confrontations avec le gouvernement.[...]
"
[ Ce Message a été édité par: Amista le 2007-05-10 20:27 ]
le 23/05/2007 21:35
http://www.pourlarepubliquesociale.org/article/articleview/711/1/44/
le 29/05/2007 17:27
le 23/10/2007 17:24
:
COMMUNIQUE
Par son vote du 6 mai 2007 la France a choisi le projet qui nous engage tous dans la mécanique de destruction de la planète :
-où la santé des entreprises prime sur la santé des individus.
-où la population assujettie à la Bourse règle son action sur les fluctuations du marché.
-où le CO2, coté en Bourse par le biais des droits à polluer, devient une valeur sûre.
-où la pollution en général est une monnaie d’échange.
-où le développement durable sert de caution aux pratiques non écologiques.
-où l'on instaure le biocarburant issu de cultures dévastatrices, exigeantes en intrants polluants, constituées de plantes manipulées génétiquement, excluant la diversité de territoires immenses et monotones, en laissant entendre qu'il s'agit d'actions respectueuses de l'environnement.
-où la question du transport et de ses pollutions n'est pas remise en cause.
-où l'option déterministe du dirigeant le plus en vue de ce nouveau gouvernement conduit à une discrimination systématique ne laissant émerger que les disciples performants de l'Ordre Marchand.
-où le racisme de société devient une règle discriminatoire ordinaire.
-où la peur instituée renforce la puissance des gardiens de l'Ordre.
-où la France perd son existence, devient une étoile supplémentaire sur le drapeau étatsunien tandis que disparaît une étoile sur le drapeau de l'Europe.
Le Jardin Planétaire, pays sans frontière et sans drapeau, sans nécessité de guerre, armé de la seule volonté des passagers de la Terre, se présente comme un projet général intéressant le jardin dans sa plus modeste comme dans sa plus vaste dimension, couvrant l'espace urbain comme l'espace rural, interpellant le politique dans sa fonction la plus modeste ou la plus étendue. Il sollicite l'ensemble des acteurs de la société sur le rôle de chacun pour :
-exploiter la diversité sans la détruire.
-donner à tous les êtres une chance d'avenir selon un processus non discriminatoire de l'évolution, non déterministe et non arbitrairement sélectif.
-engager une politique de non accumulation de biens surnuméraires et polluants.
-développer les énergies douces et autonomes.
-élaborer une mondialisation nouvelle non inféodée à l'Ordre Marchand.
-créer un réseau de projets locaux éclairés par une vision élargie et tolérante où les constituants naturels et culturels issus du brassage planétaire dictent les règles d'une économie locale.
-instruire une exploitation biologique du sol, favoriser les complexes écologiques industriels de recyclage de l'énergie.
-développer des pratiques visant à maintenir ou renforcer la qualité biologique des substrats : eau, air, sols.
-en toutes circonstances favoriser l'invention de la vie, l'expression de sa diversité.
-envisager le développement imprédictible du Jardin comme une possible source de renouvellement et chaque jour s'en étonner.
Considérant le Jardin Planétaire comme l'essentiel de mes préoccupations, considérant que les actions nécessaires à son émergence ne trouvent aucune chance d’expression dans le projet de société choisi par la France le 6 mai 2007, refusant de porter ma caution aux agissements du gouvernement en place, je décide d’orienter mes interventions, mes efforts et toute mon énergie à la mise à bien du projet Jardin Planétaire, là où en toutes circonstances il est possible de développer un projet utile à l'humanité et non dirigée contre elle .
En conséquence j'annule la totalité des engagements pris auprès des services publics et privés sur le territoire français à l'exception des instances officielles ou non officielles où, de façon avérée, s'établit la résistance .
Gilles Clément
La Vallée le 7 mai 2007
dispos sur : http://www.gillesclement.com/
le 14/07/2008 01:42
-Contrôler la surpopulation .
-éviter le chaumage.
-éviter la misère la famine
Car toute personne exécutant sont devoir sera nourris logis tous au même niveau.Pour comprendre comment cela peut marcher il faut changer notre manière de penser et voir toute la propagande qui serait utilisé , l'impossibilité de penser.
Il n'y aurait pas de biens propre , l'idée du biens serait nul tout serait a la communauté ...
Ce système existe déja , bienvenue chez les fourmis , tout est parfait ça marche parfaitement , c'est parfait .
Mais il va falloir accepter de ne plus être une entité mais d'être la société .
Sinon je pense que cela sert a rien , être a cheval , faire a moitié , faire des compromis va nous tuer ( le fait déjà)
Sinon je préfère qu'il n'y est rien pas de lois , rien , qu'il n'y pas le concept de loi , juste de la sauvagerie , 0 ou 1 pas 0.5 .
Personnellement je me vois pas employé pas cadre pas classe moyenne , soit avoir du pouvoir soit n'être rien , mettais ça a grande échelle ...
le 16/07/2008 15:01
le 16/07/2008 17:42
Car là il y a une notion d'état et de citoyen de classe (etc...) la il n'y a plus ces concepts !
Puis je pense que l'idée de la sélection du futur de l'individu et même la sélection de l'individu (pas dans le sens génocide, dans le sens homme,femme , intellectuel,muscle) pourra faireque tout roulerai comme du papier a musique.
le 16/07/2008 20:23
)
le 17/07/2008 09:52
Tu peux retourner te pendre.
Et pour éviter de locker un topic de 11 pages, on va en rester là sur ce sujet du fil.
le 18/07/2008 02:36
Je savais pas que c'était du génisme je connaissez pas , c'était juste une idée ,
Je vois pas pourquoi cette réaction....
C'est pas parceque c'est ouai on veut libéré tout le monde on sera libre ,et ouai ..., que c'est pas bon et que mon idée (ou le génisme vu que je vais pas m'apropié ce truc que je connaissais pas)
est a critiquer...non je veut pas dire ça , mais de se bloquer comme ça ...c'est absurde
La liberté c'est pas juste lockpické tranquilou les portes qu'on veut ,hacker comme on veut fumer et faire ce qu'on veut ...
La liberté ça peut être aussi de choisir le meilleur moyen pour la survie de notre espèce en préservant notre planète sans quoi plus de vie !Et la je trouve que le génisme scelle pas mal de problème, vu que y'en encore un sacré paquet de sympathique jeune homme qui savent pas évolué ensemble alors faut bien les cadré si on veut vivre ensemble et vu le nombre actuel d'homme sur la terre c'est pas possible de vivre séparément , ou bien en petite communauté , donc faut bien trouver un moyen ,
Ou alors on tue tout le monde , allez hop les chinois en premier suivie des boliviens !
La c'est underground !
le 18/07/2008 10:58
Rien avoir avec un "trip anarchiste" et tu dois surement mal connaitre ce site car un des trucs bien qui s'y passe c'est que souvent plusieurs avis politiques s'y côtoient.
Le prend pas mal d'avoir été masqué car ça arrive à tout le monde de partir en cacahouète, et là, pour le coup,
n'importe qui qui connait un peu l'histoire, meme juste contemporaine, sait que tout ceux qui ont voulu (et qui veulent encore) faire le bonheur de l'humanité malgrès elle ont tous fini par etre d'ignobles despotes .
L'eugénisme c'est de la merde et fait une petite recherche pour avoir une idée un peu plus précise sur les groupes politiques et/ou militaires qui l'ont voulue le mettre en pratique et tu comprendras (peut-être) un peu mieux la réaction de Borax et des autres.
Et le problème avec ce que tu proposes , c'est que tu connais tellement mal les idées que tu mets en avant et qu'on a du mal a se fendre la gueule avec toi, vu le contexte historique dont elles sont issues ....
Je te conseille un bouquin dont le sujet principal est l'eugénisme et qui est facile a lire (c'est de la s.f.):
"Rèves de fer" de norman spinrad .
Les solutions totalitaires sont surement les plus tentantes a promouvoir car pas de prise de tête avec la demie-mesure,
mais il ne suffit pas d'être radical a deux balles pour être "underground"...
___________________
SI T'AS PAS DE RèVES, TU CRèVES
[ Ce Message a été édité par: Be@styOmegaBug le 2008-07-18 11:00 ]
le 18/07/2008 20:34
Mais je m'énerve pas a cause du forum que j'apprécie (même si je n'ai pas la prétention de bien le connaitre )c'est la réaction de certain qui me semble exagéré surtout que c'était juste une idée en l'air comme ça ...
C'est pas le fait qu'on me masque ça je m'en fout ,
c'est le fait qu'on s'excite sur un poste qui (quand je l'ai posté ) était anodin .
J'espère mettre fais comprendre sinon tant pis
Be@styOmegaBug merci d'avoir prit le temp de me dire les choses ,
Sur ce bonne nuit
le 18/07/2008 23:32
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Des mots employés dans la réflexion d'une société ne sont pas anodins comme tu peux le dire.
Me foutre de ta gueule me paraissait adapté pourtant
le 19/07/2008 04:25
le 21/07/2008 22:52
sinon pour te citer :
"une nuit de folie , j'ai eu une idée de génie ,faire les chose a moitié ne sert a rien (ma maman elle me le dit tout le temps alors hein !^^) , alors pourquoi ne pas tout contrôler , le nombre d'enfant , leur sexe , qu'elle métier devront t'il exercer,etc ... Tout ça grâce a la génétique , et a une médecine très poussé , le tout renforcé pas une dictature, un état ultra policier"
y'a plus rien de nouveau là dedans, étant donné que le processus est déjà lancé depuis quelques années.
patiente encore un peu et ton état ultra policier sera mondial ou presque. La réalité va dépassée les pires cauchemar de la science fiction, on a vendu la souveraineté du peuple à des buisnessmans complètements tarés et on ose encore croire que les politiques, votés, manifesté, s'taper trois jours en moins de salaire dans le mois pour faire la grève, ça sert à quelquechose.
tout est lancée, tu as usurper cette idée, j'apelle universal
le 23/07/2008 13:22
Je pense que ça n'arrivera jamais, ça merdera forcement, quand on touchera le mur, et y'aura un jours ou ça arrivera, certains feront tout pété pour recommencez la même merde, je pense que nous on sera déjà mort, (Quoi des bi-centenaires arpenterons ce forum !!
)
Apres pour clarifié certains points :
- "j'ai eu une idée de génie" ,j'espère qu'une majorité on compris que c'était ironique...
-à zamer: je pense sincèrement que ça peut être anodins et encore heureux ...
sinon vraiment désolé d'avoir usurpé une idée (non pas de procès , pas de procès !)
Sur ce je vais allé cherché un avocat ...
le 23/07/2008 13:46
le 26/11/2008 22:20
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Bonjour,
J'opterais pour une société sans argent ni troc. Un monde de partage et non plus d'échange. Un monde plus simple, plus humain, plus solidaire, plus respectueux de l'Homme et de l'Environnement. Utopie ?
Non non pas plus que de dire que le système actuel capitaliste a une longue vie devant lui.
En tout cas, une communauté sans argent ni troc, j'en ai fait mon projet (voir mon site internet en signature).
Saudade
le 05/02/2009 16:36
le 10/06/2009 16:07
Les téléphones portables, les cartes de paiement ou de déplacement, les technologies numériques de la reconnaissance et de la localisation (biométrie, puces RFID) envahissent notre quotidien. Ces techniques sont censées nous faciliter la vie et assurer notre sécurité. Peuvent-elles porter atteinte à notre vie privée ? Sommes-nous constamment sous surveillance ? ...
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2009/06/09/securite-ou-vie-privee-le-vent-tourne-video
le 13/06/2009 22:25
un peuple qui ne cherche pas son bonheur par son bonheur mais par le bonheur du peuple ( je sait pas si on me comprend
)
C'est mon rêve mais quand on y pense on sait au fond de nous que c'est impossible...
Pourquoi me direz-vous ?
Tout simplement parce que cette société idéal dont je vous parle serait basé sur : le partage ...
Mais le partage c'est quoi ?
Moi je serait bientot pompier, ça voudrait dire que si t'a maison elle brule, si t'es blesse je m'occupe de toi .
Toi t'es maçons tu bosses toute la journée comme un forcené pour construire cette nouvelle société .
Pendant cette journée moi j'aurais peut-etre fait 2 intervention.
Pourquoi toi tu devrais construire ma maison si moi je fait presque rien ?
C'est pas juste !
Tandis qu'avec l'argent ( en théorie ...) on est payer en fonction de ce qu'on fait et donc y a pas de probleme ...
En plus de ça on est trop nombreux actuellement que pour se diriger vers une tel société et il y a deja trop de combat a mener pour preserver notre liberter qui ne fait que décroitre par exemple ...
Et puis pour venir a bout de l'argent y faudrait une sorte de projet K.O. ( voir fight club) , Moi je suis pour mais qui est prêt a me suivre ?
Ps: voila pour ce premier poste ou je me suis investit a 200%
Soit dit en passant j'adore ce forum !
le 20/11/2010 20:26
http://www.cnr-resistance.fr